2009-02-15 22:26:12
来自: ❤sissy❤
(西小西)
Die Welle / 浪潮的评论
3
反对浪潮的人很有道理，因为这种浪潮告诉我们浪潮本身有排除异己的功能，很多人担心这将导致一种极权主义，这种担心是很又道理的，因为我们将看到这种考虑正事现在的西方民主国家反对的事情，在浪潮当中少数人将被消灭，而且不用元首命令群众自身就会去执行。
这个实验发生在西方国家，被审慎的规范着，像一只关在笼子里的巨兽。这里面的主角是学生，我看不出这些学生正在挨饿受冻，他们也许被灌输过这个世界上还有很多人正在贫困线上挣扎的故事，也许目睹了家庭的破产，流浪汉和外国人的悲惨遭遇，但是他们的体会都是想象出来的，充满了西方国家高人一等的民主歧视，于青春期性骚动狂躁。在我看来这些学生更多的是由于个人认同，感情疏离，社会冷漠等西方现代国家的现代弊病所造成的，这只是个吊儿郎当的游戏。
这样说吧，我也替老师考虑不出学生下一步要会做什么。帮助穷人么？这个有国家福利社会系统保障。去外国人洗盘子的贫民窟去帮助别人么？这涉及到一个世界公民的认同问题，因为帮助外国人就业将导致本国青年的失业，所以青年人应该认清楚政府的本意是什么不是胳膊肘往外拐，都是为了保护你们。那么要么去煽动人们推翻政府吧？人们现在很好，人们每天高兴看电视看电视不高兴可以跑去白宫门口静坐示威。要不去推翻现有的富人阶级改变社会结构吧！好吧，可是让我们来看看，要实现社会均富吃大锅饭是吧，苏联和以前的中国是这样的，再有，你凭什么要剥夺现有富人的财产？他们是官商勾结？黑金政治？拆卖民房？依靠爆炒房地产楼盘？剥夺占有私吞挪用公共资源为自己办事？还是洗钱昧良心考压榨工人工资起家的？还是融资上市官商勾结齐心洗劫了股民的身家财产？或者凭靠的是世袭权利家族势力占有国家垄断资源搜刮民脂民膏？都不是吧，大部分富人是聪明勤劳致富的结果，如果现有规则是正确的那我看不出学生们还能干嘛。但是穷人更穷富人更富的情况是肯定的，这是一个时代结构的问题，学生们可以去考虑吧下用什么政治方式更好的能代替现有资本主义制度的问题。
但是学生们的确提出和看到了问题，这个世界需要被改变，哪里有不正义哪里就有改变，如果称其喂一种革命也不为过。我们已经在影片中看到，老师向学生提问到什么能导致极权主义的抬头？答：不正义，大规模失业，贫富不均。
极权主义主意在这种情况台头是顺应民心，对不起，我是说革命的抬头。我不认为老师该这样自我批判，同样的情形移植到社会革命中去是正当的，流血是正当的，惩罚叛徒是正当的，狡诈卑鄙手段是正当的，杀人是正当的，终归到底复仇是最正当的！
复仇激励人们变革，忍受痛苦，短缺，拷打，可将人们从碌碌无为的平庸生活下解放出来变成一种创造性的活动，追求有意义的人生。团结，集体主义，纪律并不是什么坏事，有时候要达到目标需要人们做出牺牲，这牺牲也许要求你付出更多，超出你的想象，但是只要目标能够实现为什么要半途而废瞻前顾后呢，要知道你面对的敌人比你凶残一万倍，正所谓要跟坏人斗你的比他更坏。
这不是在为极权主义说好话，这里要分清楚两种极权主义：一种是资本主义极权主义，这是全世界的问题。一种是乌托邦极权主义，听说已经被甩进了历史的臭水沟永远不得翻身。这部影片想要反对的是前一种，另外一些国家需要反对的后一种。而你如何去反对？依靠审慎儿温情脉脉的对话言谈商量么？依靠今天进行一场投票明天推翻这场投票永无休止的代议制内讧么？还是乖乖坐在电视机面前等着别人来解放你？
一种和平的变革看来不是不可能的，一种影片试的手段也不是不可能的，这些问题如此尖锐势必要刺瞎某些人的眼睛，灼伤某些人的伤口，甚至有可能在读书会上的中途如厕遭遇一次复仇的行刺，也须LZ自己害怕种种复仇明天就撤销了一篇日志。
Die Welle / 浪潮的评论
3
反对浪潮的人很有道理，因为这种浪潮告诉我们浪潮本身有排除异己的功能，很多人担心这将导致一种极权主义，这种担心是很又道理的，因为我们将看到这种考虑正事现在的西方民主国家反对的事情，在浪潮当中少数人将被消灭，而且不用元首命令群众自身就会去执行。
这个实验发生在西方国家，被审慎的规范着，像一只关在笼子里的巨兽。这里面的主角是学生，我看不出这些学生正在挨饿受冻，他们也许被灌输过这个世界上还有很多人正在贫困线上挣扎的故事，也许目睹了家庭的破产，流浪汉和外国人的悲惨遭遇，但是他们的体会都是想象出来的，充满了西方国家高人一等的民主歧视，于青春期性骚动狂躁。在我看来这些学生更多的是由于个人认同，感情疏离，社会冷漠等西方现代国家的现代弊病所造成的，这只是个吊儿郎当的游戏。
这样说吧，我也替老师考虑不出学生下一步要会做什么。帮助穷人么？这个有国家福利社会系统保障。去外国人洗盘子的贫民窟去帮助别人么？这涉及到一个世界公民的认同问题，因为帮助外国人就业将导致本国青年的失业，所以青年人应该认清楚政府的本意是什么不是胳膊肘往外拐，都是为了保护你们。那么要么去煽动人们推翻政府吧？人们现在很好，人们每天高兴看电视看电视不高兴可以跑去白宫门口静坐示威。要不去推翻现有的富人阶级改变社会结构吧！好吧，可是让我们来看看，要实现社会均富吃大锅饭是吧，苏联和以前的中国是这样的，再有，你凭什么要剥夺现有富人的财产？他们是官商勾结？黑金政治？拆卖民房？依靠爆炒房地产楼盘？剥夺占有私吞挪用公共资源为自己办事？还是洗钱昧良心考压榨工人工资起家的？还是融资上市官商勾结齐心洗劫了股民的身家财产？或者凭靠的是世袭权利家族势力占有国家垄断资源搜刮民脂民膏？都不是吧，大部分富人是聪明勤劳致富的结果，如果现有规则是正确的那我看不出学生们还能干嘛。但是穷人更穷富人更富的情况是肯定的，这是一个时代结构的问题，学生们可以去考虑吧下用什么政治方式更好的能代替现有资本主义制度的问题。
但是学生们的确提出和看到了问题，这个世界需要被改变，哪里有不正义哪里就有改变，如果称其喂一种革命也不为过。我们已经在影片中看到，老师向学生提问到什么能导致极权主义的抬头？答：不正义，大规模失业，贫富不均。
极权主义主意在这种情况台头是顺应民心，对不起，我是说革命的抬头。我不认为老师该这样自我批判，同样的情形移植到社会革命中去是正当的，流血是正当的，惩罚叛徒是正当的，狡诈卑鄙手段是正当的，杀人是正当的，终归到底复仇是最正当的！
复仇激励人们变革，忍受痛苦，短缺，拷打，可将人们从碌碌无为的平庸生活下解放出来变成一种创造性的活动，追求有意义的人生。团结，集体主义，纪律并不是什么坏事，有时候要达到目标需要人们做出牺牲，这牺牲也许要求你付出更多，超出你的想象，但是只要目标能够实现为什么要半途而废瞻前顾后呢，要知道你面对的敌人比你凶残一万倍，正所谓要跟坏人斗你的比他更坏。
这不是在为极权主义说好话，这里要分清楚两种极权主义：一种是资本主义极权主义，这是全世界的问题。一种是乌托邦极权主义，听说已经被甩进了历史的臭水沟永远不得翻身。这部影片想要反对的是前一种，另外一些国家需要反对的后一种。而你如何去反对？依靠审慎儿温情脉脉的对话言谈商量么？依靠今天进行一场投票明天推翻这场投票永无休止的代议制内讧么？还是乖乖坐在电视机面前等着别人来解放你？
一种和平的变革看来不是不可能的，一种影片试的手段也不是不可能的，这些问题如此尖锐势必要刺瞎某些人的眼睛，灼伤某些人的伤口，甚至有可能在读书会上的中途如厕遭遇一次复仇的行刺，也须LZ自己害怕种种复仇明天就撤销了一篇日志。
2009-02-15 22:30:02 八圈
……2009-02-16 00:39:03 [已注销]
大部分富人是聪明勤劳致富的结果........
2009-02-16 00:49:32 ❤sissy❤
我的意思是人家程序正义 但是呢不排除第一桶金不正义 可是这个第一桶金是不是该追述到美洲殖民地时期呢？再者 现在富人他也是通过了竞争存留下来的 现在地球上所有物种通过了自己残酷的原始斗争才能存活 他这里面有他的道理 不是你说推翻就能推翻的
当然都是在说现在的发达资本主义国家
2009-02-16 08:28:44 刘郎老道
为啥非要反对极权？这个世界这么无知 哪有什么正义不正义……
2009-02-16 09:38:18 fireinice
........2009-02-16 10:51:58 绿与白
而你如何去反对？依靠审慎儿温情脉脉的对话言谈商量么？依靠今天进行一场投票明天推翻这场投票永无休止的代议制内讧么？还是乖乖坐在电视机面前等着别人来解放你？——————————————————
靠什么改变，从来只有社会改变人的份，没有人改变社会的份
2009-02-16 11:14:24 nadja
...你一直没闲着2009-02-16 11:26:55 noname
一种是乌托邦极权主义，听说已经被甩进了历史的臭水沟永远不得翻身。来自: sissy@不让穿那就脱呗 (成都)
。。。。
2009-02-16 12:59:29 ❤sissy❤
。。。2009-02-16 13:07:08 ❤sissy❤
2009-02-16 03:31:44 正 大 光 明 のshaka 现在富人他也是通过了竞争存留下来的 现在地球上所有物种通过了自己残酷的原始斗争才能存活 他这里面有他的道理 不是你说推翻就能推翻的---------------
同意。物竞天择，适者生存。古人所谓”慈不掌兵，义不掌财”。我一位做了多年生意的亲戚跟我说过：“好人”挣不着钱。这也是我工作了这么多年所深深体会到的。有钱的大老板，没有几个是所谓的“好人”。几乎都是“心狠手辣”的主儿。只不过平时戴着一张道德“面具”罢了。
——————————————————————
哈我也跟一个商人朋友谈过这个问题 他也是酱紫说滴~ 无奸不商嘛 但是还是要分清楚这里面的规则问题 比如在某些情况诚实也是可以挣钱的 前提除了本人聪明是整个环境要是良性的
2009-02-16 14:14:57 Apocrypha
“甚至有可能在读书会上的中途如厕遭遇一次复仇的行刺”——————————————
这事大王有点冲动了吧？真相不明啊
2009-02-16 14:16:08 ❤sissy❤
我又没说是哪个做的2009-02-16 22:01:37 noname
青春期性骚动狂躁其实也是正义的。2009-02-16 22:20:41 noname
革命/复仇冲动应该不应该被压抑，和青春期性骚动/狂躁症应该不应该被压抑，乃至和权力欲/独裁欲应该不应该压抑是等同的。问题在于，失败或庸碌的个人生活如果只能被社会性的革命/复仇照亮，其实才是最大的失败和庸碌。搞艺术才是正道。搞得好可以是一百年/一千年的革命/复仇。
2009-02-16 23:51:14 瓜
不懂……2009-02-17 15:57:31 [已注销]
我觉得下面很多人都把楼主的意见简单化了，透出一股子农民起义的劲。2009-02-17 17:34:02 nadja
lz就是把简单的意见复杂化的学术骗子啊啊2009-02-17 18:53:49 ❤sissy❤
人民的眼睛是血量的 话说你还不去看羊排少女的悲情游记!2009-02-17 19:17:05 nadja
在哪里啊死大王2009-02-17 19:17:25 八圈
网易江苏无锡网友(218.90.*.*) 的原贴：夏日芙蓉冬日娜，夜观阿娇晨观曦。
2009-02-18 02:46:39 ❤sissy❤
大王你已经彻底过时了 在学术LOLI!!2009-02-21 16:20:31 I 衎 See
看了浪潮的另一个反应就是我们中小学都是法西斯主义2009-03-11 23:59:26 易恒
哈哈2009-04-06 13:06:15 crasy!!
不懂什么叫资本主义的极权，什么叫乌托邦极权。在我眼里只有个人被视之为草芥的极权。我想lz都不能保证最终结果的革命，强调这个过程，除了瞎折腾还有什么意义。
而且lz逻辑混乱，一时说什么西方社会现代弊病，一时又扯到什么不正义，建议先理清思路再说。
2009-04-23 07:30:13 AKi
呵呵 楼主，如果你是片中那个红衣女孩，你会怎么办？2009-04-25 04:17:40 锡兵❀你懂的
楼主会成为元首，继续穿红衣服。2009-04-25 15:01:39 AKi
同意~引用：“同样的情形移植到社会革命中去是正当的，流血是正当的，惩罚叛徒是正当的，狡诈卑鄙手段是正当的，杀人是正当的，终归到底复仇是最正当的！
复仇激励人们变革，忍受痛苦，短缺，拷打，可将人们从碌碌无为的平庸生活下解放出来变成一种创造性的活动，追求有意义的人生。”
红衣女孩解决问题最好的办法是发动革命，发动一场“红色革命”：惩罚她身边那些曾经和她关系不错，但是最终“背叛”她的朋友，挑拨他们之间的关系，好好整整那几个当时不让她发传单的哥们儿，看你们当初是怎么对待我的！
正是怀着这种“维持正义，伸张正义”的理念，红衣女孩依然坚持自己的信仰！即使面对敌人的白眼、讽刺和排挤。。。就是在这种极大的痛苦中的忍耐，把红衣女孩从碌碌无为的平庸生活-----从来只想着和小男朋友去巴塞罗那度假，却从来没有想过为那些遭到生活无情嘲笑的少数同学们着想，从此，一个革命的红色娘子军诞生了！
2009-05-07 02:36:29 Sephiroth
幼稚。2009-05-07 21:06:38 BLooM.2
有些看不懂,很混乱2009-05-13 13:56:58 草鞋托拉斯
生活着浪潮中的人真的是不觉得是浪潮中。2009-05-13 14:03:35 草鞋托拉斯
我们从小就是在中环境中长大的，小时候当少先队，你没有入选，都看不起你，上学以来，教育始终是扼杀你的思想，灌输统一的思想，不能有一丝违背，包括现在，任何东西都是主旋律，否则，和谐你，神兽没和谐了，WOW的骷髅被和谐了，DU LI 两字被和谐了，这个不是浪潮是什么？2009-05-14 22:24:15 朽朽木
有些幼稚2009-05-15 09:33:25 锡兵❀你懂的
这个影评如此之红2009-06-08 00:00:03 九局下半
LZ可能言重了，抛去其他的不说，个人感觉电影只能说明人是怎么被“洗脑”的，而我们应该引以为例，这里的“洗脑”不是贬义，是中性词。“洗脑”即可以让我们迷失，冲昏头脑，但是也可以让我们有动力，有激情。什么是“洗脑”，给你一个“美好”的目标，“美好”的未来，并且告诉你，你可以做到！
这种手段在很多地方都可以见到，很多公司人事管理、传销、富有激情的演讲、包括某些政治宣传....
所以问题不在于他的好坏，问题在于他的过程，而本电影仅仅让我们了解过程......
2009-06-09 16:33:57 万象@把一切都扯得很淡
哇！西西大王我好崇拜你！竟然能用这么多的错字打出闪耀着智慧光芒的真知灼见来2009-07-19 20:24:12 Fox麦尔
LZ说的浪潮不过是利益集团之间的争斗真正的独裁者在背后偷笑呢
2009-07-20 00:18:27 煙||如露如电
以暴制暴的独裁过去、现在以及将来都不可能得逞。团结，集体主义，纪律并不是什么坏事，有时候要达到目标需要人们做出牺牲，这牺牲也许要求你付出更多，超出你的想象，但是只要目标能够实现为什么要半途而废瞻前顾后呢，要知道你面对的敌人比你凶残一万倍，正所谓要跟坏人斗你的比他更坏。
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1.试问，谁来做非和平手段革命的牺牲？是你吗？你愿意吗？如果你不愿意，凭什么让别人在牺牲？每个人的生命都只有一次。别人的生命是用来给你做试验品的吗？
2.比敌人凶残一万倍是什么概念呢？等到“敌人”被消灭了，你就成了最大的敌人了吧。反过来，你又会被和你一样自以为是，自认为能代表人类的全部利益的力量和团体消灭。冤冤相报，这个世界的血永远都不会有流尽的那一天！
3.当你掌握了足够的暴力机器以后，你怎么能确定你代表的就是正义呢？到那时，恐怕你所谓的革命，所谓的正义的、新兴的力量将会毫不犹豫的消灭一切反对力量，视一切不同政见者为仇敌了吧。
4.革命不是凭空而起的，革命最终的根源是生产力的发展、社会结构性矛盾，而不是你凭空挥起的旗子。革命最终是暴利的还是非暴力的，是全世界、所有人说了算，而不是你一个人说了算的。
5.试问怎样的制度才是人类最好的制度？你革命的目的是什么？你能确保一个你空想出来的，从来没被实践过的社会制度在人类的现行条件下可以实施吗？你能确保你的革命代表了所有人的意见吗？你想到过你挥舞着革命旗帜的时候妨碍了他人的生活吗？你能确保所有的人都愿意卷入纷争吗？历史的车轮早已见证，任何人想凭着自己的力量，让整个人类社会一步登天，最终只能是个笑话！
2009-07-20 01:21:33 Sayutian
認同樓上2009-07-20 01:21:51 Sayutian
認同樓上2009-07-20 12:36:11 煙||如露如电
楼主把集体主义+纪律带来的独裁的力量，和改革混为一谈了。又把经商厚黑学上所谓的“掘第一桶金”和人民起义的力量混为一谈了。
人民起义的最初力量，从来而且必须都是正义的不然你指望谁来支持你？
2009-07-21 12:32:55 野夫
不管啥主义，啥方法，也要讲人道了。总之，天下最大的罪恶，莫过于杀人。
要看到和平的集体主义的伟大力量，还是要学印度，看看甘地。
2009-11-11 04:20:38 [已注销]
大王是左派哲学家2010-02-06 21:15:11 纠结k
我非常怀疑楼主的言论，楼主口口声声说革命，请问去革谁的命？？叛徒，敌方又是否把他们称为弃暗投明？而且楼主对极权主义认识极度不深入或者叫根本没有了解过。苏维埃的叫极权主义，法西斯也是极权主义，朝鲜也是极权主义，怎么？苏维埃和法西斯是乌托邦还是资本主义啊？而且浪潮盲目排外，楼主有没有想过。如果楼主也被这样一个群体排斥是一种什么的感觉啊？？？估计楼主被洗脑了！2010-02-28 00:43:55 圆圆
那个叫顿悟的一点都不悟 就是个132010-06-11 00:56:49 混沌大魔王
说的好，总算有人用批判的眼光看了，豆瓣一群人总认为西方的观点就是正义。我不是说中国是正义，正义根本就不存在，只要社会进步了就是好的。今后社会的进步就得是在集权和民主的反复斗争中，一味的民主不会进步，当今社会一直没有进步就很好的说明了这一点。
杀人的确是天下一大罪恶，还有一种罪恶，是社会每个人都想着如何让每个人都过的更好而不考虑如何让社会进步！ 这就是反集体主义的的鲜明特点!
2011-02-10 13:42:32 liebe_tg
无法认同。> 我来回应