2009-02-02 16:18:35
来自: Xi You Hou Jue
Los cronocrímenes / 时空罪恶的评论
5
提示: 有关键情节透露
我的理解是不存在平行空间，全剧只有一条时间线，但是叙事方法从Hector1，2，3三个 人的不同角度重复交叉叙述了3遍。实际上他们3人的事情是同步发生，并且只发生了一 次。
时间机器的功能就是发功的时候让一个人从这个时间点消失，相当于蒸发了。但是并没 有完全消失，而是送到了一段时间之前对应的空间位置，也就是同一台时间机器里面。 所以，时间机器不发功的时候倒是会从里面蹦出个人来，它的因果关系是因为将来某一 时间的时间机器发了功，把人送来了。大家可以试想：如果送过去的Hector在水池里挣扎而没人给他开门，那结果就是过去的世界多了具Hector尸体，而现在的世界少了个Hector活人。
而时间机器发功后的世界会有几个Hector呢？我觉得本剧的前提就是：发生过的事情就一定会发生。我们先假设时间机器在2009年1月1日10:00只发了一次功。这样，不管回到过去的Hector搞了点什么事情，到2009年1月1日10:00一定会有一个活的Hector进时间机器让时间机器发一次功，然后这个Hector在2009年1月1日10:00人间蒸发没了。如果回到过去的另一个Hector没有存活下来，那么这个世界在2009年1月1日10:00之后就没有Hector存活了（但有可能找到尸体，如果尸体没被破坏的话）。如果回到过去的另一个Hector存活下来了，那么这个世界在2009年1月1日10:00之后会有一个Hector存在于世界上某个地方。表面上看就是2009年1月1日10:00一个Hector从时间机器里消失，而另一个Hector出现在世界上某个地方，有点像瞬间移动。但其实那个出现的Hector是到过去绕了一圈再过来的，所以他的记忆和消失的Hector是不同的。不像七龙珠里的孙悟空，瞬间移动前后记忆是一样的。并且2009年1月1日10:00发功前是存在两个Hector活人的，所以和瞬间移动是完全不同的。
本剧的情况是时间机器发了两次功。在过去的时间机器里会凭空蹦出两个Hector来，幸好他们都没有淹死，剧中他们蹦出来的时间前后只差几分钟。第一个蹦出来的是Hector3，他的记忆是：本不想第二次启动时间机器了，但误以为老婆死了，还误以为回到过去能改变老婆死了这个事实。
误以为这点很重要，如果他不这么想就不会第二次启动时间机器。那样他就会成为第一次启动时间机器后存活的Hector，最终发现老婆没死，死的是靓妞，是被自己误杀的。而本片结局的Hector则是觉得自己救了老婆，通过间接谋杀靓妞，背负良心的谴责。相信他可以蒙混过警察这关。
第一个蹦出来的Hector3拥有的是Hector2+Hector1的记忆。他在Hector2的时候想把对讲机破坏再找电池进入时间机器，后来是意外发现电池，就算不是意外发现他也会去找。因为当时他已经一意孤行了，他认为过去可以改变，破坏对讲机就是为了证明会有一个不同的过去，那么他老婆的死也就有可能改变了（通过回到过去杀掉Hector2）。但是当撞车后在垃圾堆里又发现对讲机时，他顿时明白过去是无法改变的了，将来也不会改变，所以他消沉了一段时间。他告诉科学男尽量阻止绷带Hector2进入时间机器，其实他已经知道结果Hector2还是会进入时间机器并且会揍科学男几下，所以他自言自语道这样至少有人能揍你几下。因为他有Hector2的记忆，他知道这在将来是必定会发生的事情。然后他碰到靓妞也无所作为，直到靓妞带他回他家，他试图阻止，因为他不想再看他老婆死一次。然后他呆坐着，我想是因为他的时间感，因为他有这段时间Hector2的记忆，所以他感觉到他老婆的死期就要近了。但就在他一阵难过的表情之后一个奇迹出现了，他老婆出现在他面前并对他说：“外面有个蒙面男，我跑到这来藏着，我听到楼梯上有人，屋子里有人，我已经报警了。”然后他说了句：“天哪。”因为他已经明白死的不是他老婆了。过去虽无法改变，但是他却看错了。然后从“楼梯上有人，屋子里有人”他想到了死的肯定是靓妞，而且看上去像他老婆的样子。因为他有Hector2的记忆，Hector2当时以为追赶的是他自己老婆并误杀了对方。所以Hector3先把他老婆藏好，并锁好，这样才放心啊，哈哈。然后骗靓妞改扮了一下，并骗她被Hector2误杀。然后他就和老婆排排坐了，说了句下雨前（也就是警车到来前）我们还有一段时间。是不是要给他老婆讲月光宝盒的故事啊，然后再串好口供？
当Hector1，Hector2进入时间机器后，世界上又只剩下Hector3一个Hector活人了。不过他却保留了Hector1，Hector2的记忆。片中好像说时间机器要开着的时候才能接收未来发过来的人，也就是说接收也是要发功的。但是它是怎么提前知道有人要过来呢？可能会先接收到一个提示信号吧，这点不用多想了。
前面说到如果Hector2不第二次启动时间机器，那样他就会成为第一次启动时间机器后存活的Hector，最终发现老婆没死，死的是靓妞，是被自己误杀的。但是从本剧看来是不可能的。因为有Hector3，说明Hector2肯定第二次启动了时间机器。因为我们日常经验的因果关系，因是发生在过去，果是发生在将来。而“时间机器”这一概念使得因发生在将来，果发生在过去，而这个过去的果又要能顺着时间推导出将来的因。这样就不会让人觉得矛盾。本剧简单来说就是因为“Hector2第二次启动了时间机器”，所以“Hector3陷害靓妞让Hector2误以为杀了自己老婆”，所以“Hector2第二次启动了时间机器”。互为因果，成为一段既成的事实。所以如果讨论Hector2不第二次启动时间机器，那才是另一个平行时空发生的故事。
另：薛定谔的猫反映的是我们认识到的所谓确定的宇宙状态是通过我们的“观察”得到的，排除我们的“观察”，宇宙本身的状态是不确定的。请参见http://www.lansin.co
如果说一切都已经发生了，只是我们无法掌握这所有的信息。我们只能掌握我们经历过的称之为过去的那些信息。而佛能预见千万世之后的事情，也许他掌握了所有的信息。记得曾经看到过，说高位的菩萨能把百千亿劫融于一念之间。不知道是把那么长时间的感觉感受成一念，还是能把那么多的信息融于一念之间。如果是后者，他们就不会觉得存在于过去，现在，还是将来。时间本身就是一种幻觉吧。
Los cronocrímenes / 时空罪恶的评论
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提示: 有关键情节透露
我的理解是不存在平行空间，全剧只有一条时间线，但是叙事方法从Hector1，2，3三个 人的不同角度重复交叉叙述了3遍。实际上他们3人的事情是同步发生，并且只发生了一 次。
时间机器的功能就是发功的时候让一个人从这个时间点消失，相当于蒸发了。但是并没 有完全消失，而是送到了一段时间之前对应的空间位置，也就是同一台时间机器里面。 所以，时间机器不发功的时候倒是会从里面蹦出个人来，它的因果关系是因为将来某一 时间的时间机器发了功，把人送来了。大家可以试想：如果送过去的Hector在水池里挣扎而没人给他开门，那结果就是过去的世界多了具Hector尸体，而现在的世界少了个Hector活人。
而时间机器发功后的世界会有几个Hector呢？我觉得本剧的前提就是：发生过的事情就一定会发生。我们先假设时间机器在2009年1月1日10:00只发了一次功。这样，不管回到过去的Hector搞了点什么事情，到2009年1月1日10:00一定会有一个活的Hector进时间机器让时间机器发一次功，然后这个Hector在2009年1月1日10:00人间蒸发没了。如果回到过去的另一个Hector没有存活下来，那么这个世界在2009年1月1日10:00之后就没有Hector存活了（但有可能找到尸体，如果尸体没被破坏的话）。如果回到过去的另一个Hector存活下来了，那么这个世界在2009年1月1日10:00之后会有一个Hector存在于世界上某个地方。表面上看就是2009年1月1日10:00一个Hector从时间机器里消失，而另一个Hector出现在世界上某个地方，有点像瞬间移动。但其实那个出现的Hector是到过去绕了一圈再过来的，所以他的记忆和消失的Hector是不同的。不像七龙珠里的孙悟空，瞬间移动前后记忆是一样的。并且2009年1月1日10:00发功前是存在两个Hector活人的，所以和瞬间移动是完全不同的。
本剧的情况是时间机器发了两次功。在过去的时间机器里会凭空蹦出两个Hector来，幸好他们都没有淹死，剧中他们蹦出来的时间前后只差几分钟。第一个蹦出来的是Hector3，他的记忆是：本不想第二次启动时间机器了，但误以为老婆死了，还误以为回到过去能改变老婆死了这个事实。
误以为这点很重要，如果他不这么想就不会第二次启动时间机器。那样他就会成为第一次启动时间机器后存活的Hector，最终发现老婆没死，死的是靓妞，是被自己误杀的。而本片结局的Hector则是觉得自己救了老婆，通过间接谋杀靓妞，背负良心的谴责。相信他可以蒙混过警察这关。
第一个蹦出来的Hector3拥有的是Hector2+Hector1的记忆。他在Hector2的时候想把对讲机破坏再找电池进入时间机器，后来是意外发现电池，就算不是意外发现他也会去找。因为当时他已经一意孤行了，他认为过去可以改变，破坏对讲机就是为了证明会有一个不同的过去，那么他老婆的死也就有可能改变了（通过回到过去杀掉Hector2）。但是当撞车后在垃圾堆里又发现对讲机时，他顿时明白过去是无法改变的了，将来也不会改变，所以他消沉了一段时间。他告诉科学男尽量阻止绷带Hector2进入时间机器，其实他已经知道结果Hector2还是会进入时间机器并且会揍科学男几下，所以他自言自语道这样至少有人能揍你几下。因为他有Hector2的记忆，他知道这在将来是必定会发生的事情。然后他碰到靓妞也无所作为，直到靓妞带他回他家，他试图阻止，因为他不想再看他老婆死一次。然后他呆坐着，我想是因为他的时间感，因为他有这段时间Hector2的记忆，所以他感觉到他老婆的死期就要近了。但就在他一阵难过的表情之后一个奇迹出现了，他老婆出现在他面前并对他说：“外面有个蒙面男，我跑到这来藏着，我听到楼梯上有人，屋子里有人，我已经报警了。”然后他说了句：“天哪。”因为他已经明白死的不是他老婆了。过去虽无法改变，但是他却看错了。然后从“楼梯上有人，屋子里有人”他想到了死的肯定是靓妞，而且看上去像他老婆的样子。因为他有Hector2的记忆，Hector2当时以为追赶的是他自己老婆并误杀了对方。所以Hector3先把他老婆藏好，并锁好，这样才放心啊，哈哈。然后骗靓妞改扮了一下，并骗她被Hector2误杀。然后他就和老婆排排坐了，说了句下雨前（也就是警车到来前）我们还有一段时间。是不是要给他老婆讲月光宝盒的故事啊，然后再串好口供？
当Hector1，Hector2进入时间机器后，世界上又只剩下Hector3一个Hector活人了。不过他却保留了Hector1，Hector2的记忆。片中好像说时间机器要开着的时候才能接收未来发过来的人，也就是说接收也是要发功的。但是它是怎么提前知道有人要过来呢？可能会先接收到一个提示信号吧，这点不用多想了。
前面说到如果Hector2不第二次启动时间机器，那样他就会成为第一次启动时间机器后存活的Hector，最终发现老婆没死，死的是靓妞，是被自己误杀的。但是从本剧看来是不可能的。因为有Hector3，说明Hector2肯定第二次启动了时间机器。因为我们日常经验的因果关系，因是发生在过去，果是发生在将来。而“时间机器”这一概念使得因发生在将来，果发生在过去，而这个过去的果又要能顺着时间推导出将来的因。这样就不会让人觉得矛盾。本剧简单来说就是因为“Hector2第二次启动了时间机器”，所以“Hector3陷害靓妞让Hector2误以为杀了自己老婆”，所以“Hector2第二次启动了时间机器”。互为因果，成为一段既成的事实。所以如果讨论Hector2不第二次启动时间机器，那才是另一个平行时空发生的故事。
另：薛定谔的猫反映的是我们认识到的所谓确定的宇宙状态是通过我们的“观察”得到的，排除我们的“观察”，宇宙本身的状态是不确定的。请参见http://www.lansin.co
如果说一切都已经发生了，只是我们无法掌握这所有的信息。我们只能掌握我们经历过的称之为过去的那些信息。而佛能预见千万世之后的事情，也许他掌握了所有的信息。记得曾经看到过，说高位的菩萨能把百千亿劫融于一念之间。不知道是把那么长时间的感觉感受成一念，还是能把那么多的信息融于一念之间。如果是后者，他们就不会觉得存在于过去，现在，还是将来。时间本身就是一种幻觉吧。
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导演: Nacho Vigalondo
主演: 卡拉·埃雷贾德 / Candela Fernández / 芭芭拉·格娜加 / Nacho Vigalondo / Juan Inciarte / Miguel Ángel Poo
类型: 剧情, 悬疑, 科幻, 惊悚
地区: 西班牙
片长: 92 分钟, Spain: 65 分钟
上映: 2008-06-27
2009-02-02 16:57:49 Xi You Hou Jue
从时钟先后上：应该从Hector3蹦出来开始分析，前面只有Hector1一个人，Hector3蹦出来后有了2个Hector。紧接着几分钟后Hector2蹦出来有了3个Hector。3个女人一台戏，这部片是3个男人一台戏，当然其中也穿插了2个女人和1个小伙。当影片结束Hector3和老婆排排坐的时候，应该还有3个Hector，不过那两个Hector必然会跳进时间机器里从而人间蒸发。最后剩下1个Hector3和老婆继续下去。不过我不确定他能否逃过警察这关。他也许可以解释回到家看到老婆慌慌张张的，于是把她锁起来自己去察看了一下没什么异常情况。然后和老婆排排坐，安慰她紧张的情绪，这时候听到楼后一声响。要注意到片中Hector和靓妞有过很多身体接触，而且没有带套，手套，所以靓妞身上会有他的指纹。但是如果警察粗心对待的话，很可能认为靓妞误入民宅，失足坠楼身亡，而不会再去采集她身上的指纹了。这要看警察的办案态度和程序，我感觉Hector3是混得过去的。他只要声称从来没见过这个靓妞就可以了，而片中确实没人能证明他曾经见过靓妞，即使是研究男也不知道。也许研究男事后知道了会出于良心谴责而去告发他，不过也不一定能成功。又或者靓妞是研究男女友，研究男一怒之下跳进时间机器，回到过去和Hector3大战300回合。这样就可以拍续集了，也许影片中的一些细节就是为此埋下了伏笔，呵呵。不过按照影片的原则，研究男始终是救不了靓妞的，可惜啊。从因果关系上：先从Hector1跳进时间机器开始说起，因为因果关系上本身就是循环的。因为Hector1跳进时间机器产生了Hector2，所以Hector2想色诱（因为他知道自己好色）Hector1跳进时间机器蒸发从而做回自己，所以Hector1最终跳进了时间机器产生了Hector2。这本身是很简单的，然而这当中发生了一个小插曲，于是又多了一个循环。因为Hector2误以为杀了自己老婆，所以Hector2跳进了时间机器产生了Hector3，所以Hector3最终导致Hector2误以为杀了自己老婆。不过却真的杀了靓妞，可惜啊。
虽然逻辑上是循环的，不过时间上只按先后顺序发生了一次事件。怪就怪在一开始凭空蹦出来的Hector3（拥有Hector2＋Hector1的记忆）以及Hector2（拥有Hector1的记忆），当然这都是时间机器在未来发功的缘故。然后3个有着不同记忆，怀着不同心态的Hectors上演了一出闹剧。把一个靓妞整死了，可惜啊
2009-02-02 20:04:14 [已注销]
是啊，全剧只有一条时间线，Hector还是那个Hector我不能理解有人说无始无终是什么意思
2009-02-18 16:40:31 Xi You Hou Jue
时间只有一段，H一开始就有3个了，这3个H的大脑对未来信息的掌握程度不同。H3知道将来会发生在H2和H1身上的事情，H2只知道将来会发生在H1身上的事情（被靓女引进树林遭袭，最后被胁迫进入时间机器）。所以H2能攻击H1，而H3能算好时机把H2摔下楼梯。时间机器的奇异之处就是在过去的某个时间点上造就了一个知道未来某段时间内一些信息的个体实体。而H2和H3则分别利用他们所知道的未来经历，在过去的时间点A和A'上开始实施各自的行动。H2的主要目标是把H1引入时间机器，因为他还没认识到未来只有一个（导演的意思），H1是肯定会在将来的那个时候进入时间机器消失的。H3因为有了H2的记忆，所以他知道未来是不会变的，最后他和老婆排排坐的时候根本不担心H2和H1的归宿，因为他知道他们2个会如同他所知道的那样统统进入时间机器消失掉，然后世界就清静了。但是他刚出来的时候以为过去是可以改变的，他的主要目标就是去救她老婆。但当他再次看到他试图避免看到的对讲机时，他知道过去也是无法改变的了。后来发现是自己弄错了，死的不是他老婆，而肯定是其他某个人，所以他设计把靓妞弄死了。如果他不设计把靓妞弄死会怎样？那么导演就要另外设计一个情节以解释H2看到某人坠楼这一事件。如果说靓妞没死也是有可能的，因为H2没看清是谁坠楼，H3设计诱骗靓妞去送死，但影片中他也没有确认坠楼的到底是谁。完全可以设计一个巧合情节，使得靓妞没死，死得的是其他人。让我看看能不能编出来，呵呵。2009-03-16 11:10:01 锁定
看过绝大部分分析中，我认为最具有逻辑和正确的。赞！2009-03-18 16:19:15 winspeed
就是说H一开始有3个，但是过了这个时间段之后，就只剩下H3一个了，并不是循环，是这样吧2009-03-19 00:10:23 Xi You Hou Jue
谢谢锁定夸奖:)是这样的，因为时间机器把他们蒸发了，对于后面的时间来说他们就是消失了没了。
2009-05-12 16:47:09 jayster
看了那么多你是最清晰正确的记忆的引入很能说明问题；还有就是整个故事发生只是一个时间段，关键点啊！！！
2009-05-14 08:54:38 皮皮鱼
太清晰了。这片子，小成本制作，但是剧本写的比较绕。。。
2009-06-21 21:00:59 老师
你写得非常好!赞赞!这部电影看了四五次.太好看了!2009-07-25 20:04:36 虎背熊腰深井冰
本来不就是这样的么，难道还有别的解释？囧我还以为所有人都是这么理解的。
2009-08-03 03:24:12 Pac²o
为什么主角没想到做出一点“出格”的事？明明知道自己会面对什么，还傻里吧唧的去照做2009-08-08 06:40:25 apaopao
非常棒的评论。基本上就从研究男的时间线来分析就没错了。喜欢此片的同好应该看看 命运之门/雷管 (primer)。该片的时间线更是混乱，可以出书讨论。(事实上的确有出书)2010-01-21 19:54:11 你好
终于看到最合逻辑的解释了！2010-03-09 02:47:31 terminadora
看了半天别人的理解，永恒循环什么的，想死我了，还是觉得就1，2，3一次而已，终于有人想的跟我一样了。还有我觉得这片子里的因果好似“先有鸡还是先有蛋”，可能是空间打乱时发生错误了。不过每个电影都有它对时间空间理解的一套rule,或许真实空间自有它的规则，机器未诞生前想破头也没有。
2010-07-16 11:07:50 天生天才
恩～差不多。只要进一次就出现一个H，最后主角不走了。其余的H也就随着进入水槽而消失了。2010-08-02 08:24:30 早米庵
死循环的起始点在哪里，求解啊！！！男主角到底是如何第一次进入时光机的，没说啊
2011-04-30 17:14:00 做梦的猫
lz讲了那么多其实是无用功，因为没办法解释第一次的时光旅行是怎么发生的。2011-05-03 23:25:36 Sancruz
同楼上......2011-07-17 20:10:09 jhs2xh
没有开始点，一切都是扯谈，第一个到底如何开始的2011-09-16 01:13:07 东北虎
楼主净扯淡，智商低就不要在这里丢人了。你的理论能够解释第一次是如何发生的吗？这个就是个无限循环，无限多个平行世界的事情，没看懂好好去看看吧。2011-10-28 20:14:13 十字军
-->>------------------->---12--->------2
3------>------------->>--------------------->>
---------女孩子-------->-----死
2011-10-28 20:15:28 十字军
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==========3------>------------->>--------------------->>=================
---------女孩子-------->-----死
2011-11-06 00:13:30 Ela-小灰
逻辑正确！！完全同意！2011-11-28 10:33:28 响马东原
影片每个时间点上都同时存在三个hector这点应该没错儿，但是和观众视角相同的这个hector，拿望远镜乱看时就已经有两个记忆更丰富的hector在远处存在了，而且当他用卡车乱撞后又看到两个相对无知的hector，这是电影真实呈现出来的至少五个hector，我想知道的是当我们视野一直追随的这个hector满脸狼籍地和妻子排排坐等警察时，比他记忆更丰富的两个hector去哪儿了？退出循环了？还是继续循环？2011-12-11 05:37:26 syringa
恩 时间逻辑上完全无解 你无法否认 其实我感觉只要HECTOR3出现 那不管他做什么 故事都会按剧情一样发展了 因为HECTOR3存在了。但是导演无法解决同一时间点有3个或者无数个HECTOR同时存在的客观事实 当然你可以用存在就是事实这种无赖的逻辑解释 但稍微有点认识的人都不会接受。同样我无法接受有些人说的什么平行空间 这个剧情明明就是发生在同一地点的.....2011-12-14 00:29:04 waterwater
故事不是循环，因为到最后故事还是往前走的。楼主说的一条时间线是没错的，错的是他认为是一条直线了。科学家在日历背面画的箭头已经解释了原理，是波折的时间线，某一段回到某一个过去的时点，然后再往前走，只不过是Hector的经历比画的箭头复杂一点，有2次波折。如果按楼主所说的，只是一条直线、3个Hector不同角度的话，人的动作或者能说的过去，但物品是说不过去的——例如凶器的剪刀（Hector2和3 同时拥有）、Hector被撞时开的白色货车（后面Hector3追击Hector2的时候又出现了），等等。
如果有清晰时间点记载的话，就很好懂了。偏偏电影在时间上故弄玄虚，只有故事发生的白天，搏斗和结局的黑夜，从来没有解释过具体日期（一开始妻子问Hector是几号的时候也是糊弄过去了）。我在看之前就知道这是讲时空穿越的，所以特别留意时间，这点就被我发现出来了。
到最后，Hecto3r解脱了，和妻子仰望星空不再理会被Hector2开走的汽车，证明还是有终点的，不是循环；科学家不可能无止境的实验来实验去，证明不是一条直线；美女就这么死了……每个人都是有结局的。
所以我的观点是波折，不是循环也不是直线。
2011-12-14 17:11:20 闷敦儿
本片就是因为过去无法改变，就没意思。还是改变了，然后出现平行世界就没这么绕了。2012-01-01 18:58:33 lyric
我认为楼主还是没有解释开始的问题。其他的两个HECTOR为什么会来到这个世界？他们也一定是在他们的世界因为绷带人的纠缠才过来的，那么他们各自的世界的绷带人怎么来的，他们世界的循环是怎么开始的？> 我来回应