蝙蝠侠与小丑:同一硬币的两面?

2009-01-23 17:46:44   来自: 武志红
The Dark Knight / 蝙蝠侠前传2:黑暗骑士的评论   5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating 5
提示: 有关键情节透露


  【22日,美国第81届奥斯卡奖的提名名单公布,令人们大跌眼镜的是,2008年全球票房冠军、好莱坞历史上第二卖座的《蝙蝠侠·暗夜骑士》只拿到了数项无关痛痒的提名。
  不过,评委们可以轻视这部影片,但却不能轻视影片中的反角小丑,饰演小丑的演员希斯·莱杰众望所归获得了最佳配角提名,而分析者们也普遍认为,这一奖项铁定是希斯·莱杰的,这不是因为曾在《断臂山》等影片中有上佳表现的希斯·莱杰多么有影响力,而仅仅是因为小丑在《蝙蝠侠·暗夜骑士》中的表现是无以伦比的,这注定将是电影史最有名的反角之一。
  22日也是希斯·莱杰去世一周年的纪念日。2008年的这一天,年仅29岁的他被发现猝死纽约曼哈顿租住的公寓中。
  在这一特殊的日子,我写下了对《暗夜骑士》这部影片的心理分析文章,以此来纪念这位演艺界不多见的奇才。】
  
  在生活中,我听到见到无数这样的故事,两个相爱的人,一个不断去突破另一个人的底线。
  这个人的潜在的逻辑是,你说你爱我,这是真的吗?我不信,所谓爱我只是给你的生活添加光彩罢了,如果你真的爱我,你就会不顾一切地爱我,你真的能做到这一点吗?
  这也是电影《蝙蝠侠·暗夜骑士》(也即《蝙蝠侠》系列影片之六)中隐藏的核心逻辑。
  
  这部影片的背景是,在黑帮和毒贩横行的高谭市,蝙蝠侠不断神出鬼没地打击罪犯,而他有一个众所周知的规则——不杀人。
  在蝙蝠侠这位“暗夜骑士”的帮助下,高谭市警长戈登将黑社会老大们一网打尽,而高谭市检察长、有“光明骑士”之称的哈维·邓特试图将他们全部送上法庭,证据确凿,看来他们注定要住在监狱了,而高谭市似乎终于可以恢复平静和光明了。
  就在这时,小丑出现了,他阴险狡诈,没有任何底线,头脑中也没有任何教条,他以杀死蝙蝠侠为由而将黑帮团结在自己周围,并带领他们和他招募来的精神分裂症患者们随心所欲地杀人,以此向市民们施加压力,让他们迫使蝙蝠侠脱下面具公布身份。
  这只是影片一条表面的脉络,而影片核心的脉络是,小丑不断刺激哈维·邓特和蝙蝠侠这两个“正义的化身”,甚至希望哈维·邓特将自己击毙,蝙蝠侠将自己杀死。因为这样一来,他们就和他一样了,他们所信奉的正义不过是一个表面上的表演而已,而真正掌握这个世界的,还是小丑的逻辑——“没有迫不得已的时候,谁不想正义凛然?”
  每个人都以为,他的逻辑是正确的,这个世界在按照他相信的那一套逻辑运转,如果这个世界不是这样的,我们就会以为,这不过是表面现象而已,真正的深层逻辑一定是自己掌握的那一套逻辑,要证明这一点,只需要将别人“轻轻推一下”,这些人就会陷入在自己的逻辑中。
  例如,假若一个美女相信,男人都不是好东西,男人只是对她的身体感兴趣而根本不会爱她。那么,她会使用她的身体去勾引男人,而她会发现,她只需要这样将男人们“轻轻推一下”,这些男人就会变成贪婪的色鬼。
  例如,假若一个富人相信,每个人都是贪婪的,有钱能使鬼推磨。那么,他会使用他的金钱将无数人“轻轻推一下”,这些人就会陷入他的掌握中。
  小丑则认为,每个人都是邪恶的,没有信任可以的,他只需要将人们“轻轻推一下”,每个人都会放弃正义,变得很自私和丑恶,于是出卖别人甚至亲自杀死战友。在影片中,小丑“轻轻推一下”的武器是人们心中的恐惧,他认为,每个人爱的都是自己和自己的亲人,只要你去威胁他们的生命,那么每个人都会放弃原有的底线,而变成恶魔。
  
  影片一开始就展示了小丑的逻辑。他引诱几个戴着小丑面具的匪徒打劫黑帮的银行,并对他们说,杀死你的同伴,这样你分到的钱更多。于是,这些匪徒果真在抢劫过程中相互屠杀,那些稍有犹豫的人,立即会被同伙干掉,而小丑自己在这个过程中是最果断的,所以他是唯一生存的。
  对此,这个黑帮银行的头目说:“这座城市的匪徒向来有信念。”他是说,他们是有底线的,这就是“盗亦有道”的意思了,但小丑证明,他只需要“轻轻推一下”,就可以破掉黑帮们的底线。
  在小丑带领下,他的爪牙们打劫了多个黑帮银行,抢劫了6800万美元,但他竟然堂而皇之地闯进了黑帮老大们的聚会所。因为他明白,只要他“轻轻推一下”,这些黑帮老大们就会团结在他周围。
  果不其然,当他说,他可以杀死蝙蝠侠时,大多数黑帮老大都被打动了。这既是诱惑,也是利用了恐惧的力量。这个时候,黑帮老大们被蝙蝠侠、哈维·邓特和戈登等光明力量逼到了绝路上,所以当他抛出这个诱饵后,高谭市黑社会很快整个投靠了他。
  整个影片中,小丑经常利用人性的弱点给出选择题,令我印象深刻的选择题有三个,第一个是他抛给黑社会的。一个黑帮头子讨厌他而发出追杀令,结果被他所杀,而他扔给了活着的两个黑社会爪牙各自一截棍子,说你们只有一个可以活命,你们相互厮杀吧。“盗亦有道”中的一个很重要的“道”是不得内讧,但这个底线,小丑轻易就令他们突破了。
  黑社会的“盗亦有道”毕竟是不大可靠的,被突破似乎不算什么。那么,那些最光明的正人君子呢?他们的底线能突破吗?接下来的故事显示,这并不是非常难。
  获得了黑帮的支持后,小丑向哈维·邓特、高谭市警察局长和即将审判黑帮老大们的女法官三人同时发出了死亡威胁,并几乎在同时炸死了女法官和毒死了警察局长。警察局长是在和戈登对话时喝了一杯毒酒被毒死的,当时戈登说,你的周围已有内鬼,你要小心。但此时警察局长毒酒已落肚。
  显然是内鬼给了警察局长毒酒,但内鬼为什么会听从小丑指挥?影片没给出直接回答,但不难推测的是,小丑向这些警察本人及其亲人发出了死亡威胁,这是小丑一直在使用的手段。
  要杀死哈维·邓特就没有那么容易了,因为哈维·邓特的未婚妻瑞秋是蝙蝠侠的前女友,蝙蝠侠是哈维·邓特的偶像,而哈维·邓特则是蝙蝠侠心目中的救星。
  
  两个男人被一个女人爱上,这通常意味着,这两个男人要么很像,要么截然不同。这两点综合起来还有更复杂的情形,即他们要么看上去很像但其实完全不同,或看上去不像但其实本质一样。
  蝙蝠侠和哈维·邓特又有什么相同和不同呢?
  蝙蝠侠的真名叫布卢斯·韦恩,是韦恩企业集团的董事长,全世界最富有的男人。他第一次和哈维·邓特相遇是在他的一个餐厅。高谭市检察官想和自己的同事未婚妻瑞秋约会,托了人才在这个餐厅定了一个位子,而恰好遇见了胳膊上挽着俄罗斯芭蕾舞演员的布卢斯·韦恩。不知道布卢斯·韦恩就是蝙蝠侠的哈维·邓特谈起了蝙蝠侠,言辞中充满着崇拜,他认为蝙蝠侠是英雄,而这个混乱的城市需要蝙蝠侠的看护,并担心蝙蝠侠的压力太大,“或是作为英雄战死,或是苟活道目睹自己被逼成坏人。”
  哈维·邓特是布卢斯·韦恩的情敌,但韦恩还是被哈维·邓特打动了,他想用他的财富帮助这位“光明骑士”,让高谭市民彻底“相信哈维·邓特(这是哈维·邓特的竞选口号)”,他也渴望哈维·邓特愿望实现,将“看护高谭市”的责任交给他。
  当然,这种无私藏着极大的自私。因为,布卢斯·韦恩仍然爱着瑞秋,而瑞秋不希望嫁给“蝙蝠侠”,过着担惊受怕的生活,她希望和布卢斯·韦恩过平淡而幸福的生活,所以此前对·布卢斯韦恩说过,如果你不再做蝙蝠侠,我就嫁给我。
  所以,“暗夜骑士”是想将看护高谭市的重担交给“光明骑士”,那样他就可以和心爱的人过幸福生活了。
  女人是矛盾的,女人常做这样的事情:爱上一个英雄,但对英雄说,你要变成平凡人我才嫁你。然而,这是真的吗?
  
  因为有蝙蝠侠保护,哈维·邓特一直是安全的,但别人就没那么幸运了,高谭市市长都险些丧命于小丑的阴谋下,其他血腥的杀戮则不断刺激高谭人脆弱的灵魂。
  最终,蝙蝠侠决定屈从小丑的要求。小丑说,只要蝙蝠侠自首(高谭市警方一直在追捕这位“暴力义警”),他就停止杀戮。这其实是在离间蝙蝠侠和高谭市民的关系。
  大众比较容易被离间,他们纷纷呼吁蝙蝠侠现身。哈维·邓特质问民众:“你们真地要牺牲这位一直保护你们的英雄吗?”他们纷纷回答说,是的。
  这时,哈维·邓特说,他就是蝙蝠侠。
  也就在这一刻,瑞秋第一次真心痛恨起布卢斯·韦恩来,她斥责他让检察长背黑锅,并决定嫁给哈维·邓特。然而,她到底想嫁给谁呢?
  显然,她是决定嫁给那个最英雄的人,那个最正确的人。那么,她是真的想让蝙蝠侠变成平凡人吗?
  被捕的哈维·邓特要被送进监狱,小丑则在路上设计杀死他。自然,“暗夜骑士”会来保护“光明骑士”。经过一番激烈的大战后,小丑最后剩下了孤家寡人,而蝙蝠侠则开着高科技摩托车向他撞去。
  但小丑并不躲闪,而是狞笑着自语:“撞我啊!撞我啊!”
  一开始,对这一情节我有不解,但随即明白,他是想用自我牺牲来引诱蝙蝠侠突破自己“不杀人”的底线,以此来证明,他才是唯一正确的。
  “只有我才是正确的”,这种感觉的诱惑力真是强大,为了“捍卫”这种感觉,小丑不惜一死。
  蝙蝠侠也明白了这一点,在千钧一发时刻,他躲闪,并被摔晕,但小丑还是诈死的戈登被捕了。
  孰料,被捕也是小丑的一个精心设计的圈套。他知道,戈登没死,而且戈登一定会把他送进戈登自己的特别牢房,那里还关着一个掌握着黑帮所有财富的特殊人物。围绕着这一点,他还设计了许多圈套。
  但蝙蝠侠和警方不知道这一圈套,他们以为逮捕小丑就可以万事大吉了。但他们很快发现,这是幻觉,小丑的人抓走了哈维·邓特和瑞秋。而在监狱里,小丑给蝙蝠侠出了影片中的第二道选择题:一个地方关着哈维·邓特,另一个地方关着瑞秋,时间有限,你只能救一个,你救谁?
  蝙蝠侠选择了救瑞秋,这恰恰中了小丑的圈套,小丑故意说错了地点,他说关瑞秋的地点其实关的是哈维·邓特。所以,蝙蝠侠救出的是哈维·邓特,而瑞秋葬身于火海中。
  对此,布卢斯·韦恩反思,他做了一次“不正确的决定”,终于知道了“蝙蝠侠也有力不能及的事”。这一次也仿佛验证了小丑的逻辑“没到迫不得已的时候,谁不想正义凛然?”
  
  这不只是蝙蝠侠“力不能及的事”,也是影片中所有好人变坏的原因。小丑的人没拉一个警察下水,都是通过胁迫警察亲人的生命而实现的。譬如瑞秋之所以被绑架,是因为戈登属下的一个女警察受到了这种威胁,而哈维·邓特被绑架也是如此,小丑能够肆无忌惮地制造炸死女法官、毒死警察局长、枪击市长、炸掉高谭综合医院等一系列事情,也都是因为他利用这一威胁突破了一个又一个好人的底线。
  影片的高潮中,小丑将这一招数发挥到极致。他威胁整个城市的人,要么“成为我的人”,要么离开这个城市。最后一批逃离这个城市的人乘坐了两条船,一条船上是好人,一条船上是那些黑社会老大及其属下。
  等这两条船开到河中时,突然停下了,并传来了小丑的威胁:每条船上都装有大量炸药,还有一个起爆器,但起爆器控制的是另一条船,只有一条船上的人可以生还,条件是12点前必须引爆另一条船。
  这是小丑在影片中出的第三道选择题,而且选择范围是民众。民众曾经选择抛弃蝙蝠侠,他们还会选择抛弃别人吗?
  结果,小丑失败了。载有普通人的船,通过投票决定不引爆起爆器,而载有罪犯的船,起爆器被一个黑社会老大扔到了河里。
  基督教传说中,魔鬼撒旦赢得世界的方式是捕获人类的灵魂,而小丑使用的是同一逻辑,他对金钱丝毫不感兴趣,他曾将堆积如山的钱付之一炬,说“这个城市配得上一个有品味的罪犯”。他还对蝙蝠侠说:“你应该知道,我对钱没有兴趣,我不是那种人,你不要把我降格成那种人。”
  小丑感兴趣的是,将他的逻辑——“没有迫不得已的时候,谁不想正义凛然?”——强加给周围的世界。对这一点,布卢斯·韦恩的管家阿尔弗雷德一开始就发现了,他给蝙蝠侠举例说,曾经有匪徒劫走了他们的宝石,但他们却将这些宝石随处丢弃,他们其实对宝石并不感兴趣,他们这么做,仅仅是因为“他们觉得有意思。他们不会被收买,不会被恐吓,不会讲道理,也不会接受谈判,有些人就是想看着这个世界燃烧。”
  在我看来,这也是所有最邪恶罪犯的共同欲望,他们感兴趣的不是钱权名利等看得见摸得着的事物,他们要的是影响力,他们想将他们的意志强加给这个世界,让这个世界随着他们的欲望而战栗,用普通的逻辑看待他们是行不通的。
  
  在这一点上,匪徒和英雄也常常是一个硬币的两面,他们要的其实都是影响力,而不是正义、公平、普世道理或“绝对正确的事”。
  哈维·邓特就是这样的例子。影片的高潮是第三个选择,在这个选择上,小丑输了,但小丑仍哈哈大笑,因为认为他在“高谭灵魂之战”上赢了。
  小丑的意思是,他用他的逻辑击败了哈维·邓特,最终让这位“光明骑士”服膺了他的逻辑。
  这是真的。瑞秋丧生后,哈维·邓特绝望了。尽管蝙蝠侠救了他,但他的左半边脸被汽油烧烂了,皮肤脱落,肌肉和牙齿裸露,无比疼痛,但他拒绝接受任何去痛治疗。
  这可以理解,因为,比起失去爱人的心痛来,这种肉体的痛更容易承受,而且它可以让自己的注意力从心痛上转到肉体的痛上来。
  双重的痛让哈维·邓特放弃了“对公正的狂热追求”,转而变成了一个彻底的机会主义者,他追踪并拷问所有牵涉到瑞秋之死的人,并通过抛硬币来决定对方的生死。
  “光明骑士”变成“双面骑士”,这看起来令人心痛,但这并非偶然。影片显示,他很早就有一个绰号“双面人”,而他一直喜欢抛硬币,他表现出的“对公正的狂热追求”不过是一面而已,而他的另一面早就存在,小丑的逻辑“没有迫不得已的时候,谁不想正义凛然?”可以不折不扣地用在他身上。
  可以说,哈维·邓特并不是在追求“光明”,而是他发现,他可以通过追求光明来追求影响力,他通过“对公正的狂热追求”成为高谭市民的偶像,他也通过替蝙蝠侠背黑锅而终于获得了瑞秋的爱。这是极大的好处。
  然而,瑞秋死了,他的生存逻辑也随之一下子被颠覆了。
  从这一点看来,他与蝙蝠侠只是“形似而神离”,通俗说来,就是他看上去与蝙蝠侠很像,但本质上有根本差异。
  这一差异是,蝙蝠侠对影响力没有兴趣,他追求的是正义。影片最后,他甘愿替哈维·邓特背黑锅,将这位“光明骑士”的杀业承担在自己身上,不惜令人们以为他已破了杀戒。但他愿意承担这一切,而让高谭人去迎接光明,这不是一个表现出来的英雄,而是一个真实的英雄。
  重要的不是形式,重要的是灵魂,这是小丑和蝙蝠侠的共同之处。
  并且,尽管小丑似乎没有任何底线,并说自己是“混乱的代理人”,说他憎恨秩序,但他想营造的世界仍然是有秩序的。
  他想让世界恐惧,这不过是他的“内在的暴虐的父亲”折磨他的“内在的受虐的小男孩”的外化而已。他曾服膺于父亲的逻辑,认同了那个“内在的暴虐的父亲”,而他也希望整个世界和曾经的他一样,屈从于这种暴力之下。
  但是,他的内心深处的那个小男孩又惧怕这一点的实现,因为这意味着他的所有世界都将陷入黑暗,将不再有任何光亮。所以,当有人真的想暴露蝙蝠侠的真实身份时,他却向这个人发出了追杀令。
  甚至,我想,即便蝙蝠侠真的没有了抵抗能力,任他宰割时,他会放弃。或者,他会杀掉这个蝙蝠侠,然后再去找一个蝙蝠侠去杀。如果这个世界上只有一个蝙蝠侠的话,他会舍不得杀的。这不只是为了不断斗下去而活在“一个不那么无聊的世界”,也是他内心深处那个小男孩的一点微弱而坚定的呼声。
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2009-01-23 22:37:20 黑色大猫

  good

2009-01-23 22:37:28 御光魔影&小妖

  对于LZ最后那一部分,关于小丑不杀蝙蝠侠的原因,以及对小丑内心的心理分析,很不认同.
  同时,我认为影片在最后部分那个蝙蝠侠愿意替dent背黑锅的桥段,完全不是为了要表达蝙蝠侠"是一个真实的英雄"这个理念,其背后所含的逻辑和理念要远远复杂的多.

2009-01-24 18:34:50 卫斯理

  最后那段两座游轮不炸掉一座明显是导演完美化剧情了

2009-01-24 18:45:22 天圣怒火

  楼上+1
  没炸太和谐了

2009-01-24 19:55:59 正气大邪

  LZ观点有待探讨

2009-01-24 19:56:11 正气大邪

  LZ部分观点有待探讨

2009-01-24 20:05:10 妄想代理人

  其实我的想法是,如果当时有一艘船上的人按下了按钮,那爆炸的肯定就是那艘船...
  
  结果一艘都没有爆=。=

2009-01-24 21:20:40 女魔头

  抱歉,我还没看过这部电影,所以没怎么看您写的心理分析。但看得出您对希斯的表演也持认同态度。
  看过一篇文章,喜欢文中的这一句:希斯将《暗夜骑士》从商业片提升到探讨人性的高度。
  个人不喜欢买碟看商业大片,但为了欣赏他完美的银幕谢幕,我会买碟慢慢惋惜地品味他诠释的小丑,只希望小金人能告慰他的在天之灵,尽管我知道他的潜力远不止如此。
  但愿以后类似的悲剧不会再重演。

2009-01-24 21:27:01 Mr.Or

  部分认同

2009-01-25 02:56:39 [已注销]

  不满29岁啊不满29岁。。。
  看了很多人的讨论,有不少人认为如果船上的人按下引爆器,会炸掉自己的船。但是导演有意将这个版本的结局和谐了。
  我倒觉得,导演让两边的人都没按下引爆器,很有可能是因为他自己也不知道,如果真有类似的情景发生,结局会是什么呢!
  人性啊人性,充满了不确定性!

2009-01-27 16:58:07 Ja

  写得很好,只是“船上投票”结果是按下引爆器,而不是相反
  
  还有,哈维对正义是有追求的,我不认同他是冲着影响力去的,我也不认为他顶替蝙蝠侠是为了获得瑞秋。他爱瑞秋,但是他也是有正义之心的

2009-01-31 15:20:26 犀牛

  小丑的塑造很精彩,一切疯狂和毁灭的行为的背后不是金钱或权位这些惯常的推动力,而是他自成逻辑的哲学,和对人性黑暗的部分的玩弄,而这,决定了小丑的邪恶品味是最高级的那一类,也是最没有行为底限的。
  
  

2009-02-01 13:13:08 话梅糖之吻

  写得比较乱,很多地方不通。另外,“小丑的人没拉一个警察下水,都是通过胁迫警察亲人的生命而实现的”,这个也和片中台词矛盾,那个女警察说得很清楚,她选择帮小丑/黑帮,只是因为住院费之类的经济问题,而不是谁谁谁胁迫了她母亲的生命,只是她腐化,而不是被迫无奈。

2009-02-02 19:46:12 米修

  lz思志如此清晰敏捷...不看不知道 原来我有这么多地方没看懂

2009-02-11 15:54:56 Gromit@茄子

  我觉得全剧最感人的地方是那个大块头黑人罪犯把起爆器扔进海里后说:我做了一个你半小时前就应该做的决定。
  
  人性的光辉啊~~~

2009-02-15 21:10:29 SaintAK

  同意楼上,这是最感人的地方.

2009-02-21 10:58:12 小wing

  "我觉得全剧最感人的地方是那个大块头黑人罪犯把起爆器扔进海里后说:我做了一个你半小时前就应该做的决定。"
  
  这个场景的确是非常让人震撼的,也最能够体现人性的光辉面。
  不过那个黑人老大实在扔之前说的,所以会误导观众想当然地认为黑老大会按下起爆器,而后来他直接扔掉,对比的效果更为震撼。

2009-03-02 20:31:39 云端

  有些人就是想看看打破秩序的后果!

2009-03-04 20:37:39 桐树

  哇,好能分析,好能写。

2009-03-11 13:02:42 西武十三侠

  这篇是在广州日报上一位心理学家专栏上刊登的吧
  

2009-03-11 13:03:56 西武十三侠

  哦,知道了,原来楼主就是那位心理学专家,膜拜一下

2009-03-12 22:26:03 镜梦空缘

  没看过这部电影
  但很喜欢这篇文章
  给我看一些事情提供了新的角度

2009-03-13 20:14:49 jīńɡ靜看書

  看电影还有这么高点觉悟呀,这是汗颜

2009-03-21 23:13:05 灵人萧

  不认同~~
  写的太官方~~

2009-03-22 20:09:47 majani

  分析深刻

2009-03-29 21:21:53 忠贞

   这部史上票房第二的影片.如何取的如此的票房的.?

2009-04-22 09:42:48 Chill

  为什么不是第一?
  可能因为某国没引进?
  

2009-05-03 19:06:40 阿肥爱折腾

  写得真好

2009-05-26 12:49:38 nabi

  其实我的想法是,如果当时有一艘船上的人按下了按钮,那爆炸的肯定就是那艘船... +1
  
  我倒觉得,导演让两边的人都没按下引爆器,很有可能是因为他自己也不知道,如果真有类似的情景发生,结局会是什么呢!人性啊人性,充满了不确定性! +1
  
  我倒不觉得是HX,要一个人就这么做掉一船满满的人,就算穷凶极恶的人,想必也不是那么轻易地就下得了手的吧..
  

2009-06-19 23:30:04 流星街KILLUA

  其实我的想法是,如果当时有一艘船上的人按下了按钮,那爆炸的肯定就是那艘船... +1
  

2009-07-12 08:17:55 忠贞

  有头脑的分析
  

2009-07-31 23:12:19 飞鸟鱼

  其实我的想法是,如果当时有一艘船上的人按下了按钮,那爆炸的肯定就是那艘船...
  
  这个想法有点光明的,理想的,呵呵……
  小丑不会让他们炸死自己,只有炸死对面的人——不管是罪犯还是平民,生存的一方才会背负自己道德的谴责,继而踏入黑暗的深渊,这才是小丑希望看到的,没有道德,没有人性的哥谭市

2009-08-11 15:51:41 尾巴

  这一差异是,蝙蝠侠对影响力没有兴趣,他追求的是正义。影片最后,他甘愿替哈维·邓特背黑锅,将这位“光明骑士”的杀业承担在自己身上,不惜令人们以为他已破了杀戒。但他愿意承担这一切,而让高谭人去迎接光明,这不是一个表现出来的英雄,而是一个真实的英雄。
  
  
  他最求的不是正义,而是“和谐”

2009-09-09 22:54:28 想飞的猪

  光明是黑暗的左手,黑暗是光明的右手,想要追求光明,就必须承受相等的黑暗,这是真正的英雄应有的觉悟,他应该无所畏惧。
  联想到犯罪心理,有此感慨,要对罪犯作侧写,必须深入他们的内心,把自己当成一名罪犯,但这样的想象真的不会侵蚀心灵么。特别是在无法贯彻内心的正义的时候,还能无所畏惧,坚守信念么。
  不管光明还是黑暗,至少人性里应该有一条底线,这是我唯一能确定的东西。

2009-09-25 23:47:01 阿火

  部分观点同意,部分观点牵强。
  写了这么多,顶你一个,即使不同意的观点,也很具有讨论的意义。

2009-10-22 22:32:38 Cy

  写得很好,瑕不掩瑜

2009-10-26 16:54:03 [已注销]

  这是我看过的最好的一篇影评,大大赞一个!

2009-11-01 23:26:58 今朝有酒醉

  分析得真够细,不过有错误哦。
  平民的那艘船上,投票的结果是赞成炸掉另一艘船,只是没人愿意当这个侩子手,而最后拿起引爆器的人,也出于终极的良心而放弃了选择引爆。
  不过个人觉得这个真的是美化,如果是我,我在那种情况下肯定选择引爆另一艘船。
  人之初,性本恶。

2009-11-02 19:58:33 思考的流氓

  楼上的应该还比较年轻吧 你不会觉得你很幼稚吧

2009-11-07 19:23:25

  LZ写的很好呢

2009-11-08 19:59:55 乐无央

  如果是我~我不敢按那引爆器。

2009-11-29 15:08:30 公子小白

  m

2009-12-02 14:27:07 DK

  写得一般啊 貌似没什么深度诶 是大家都在说的话而已

2009-12-07 23:35:29 一双跑鞋一本书

  写得清楚。

2009-12-31 14:51:26 HisDouban

  投票结果是引爆对方以求自保,但是真正按遥控器却远比投票来的艰难。二是这有个责任均分的心理,我不杀掉他们,别人也会杀掉他们。小丑要是给船上每个位子上装一个遥控器,按下的人超过一半就炸,必然会看到焰火。这是第一类焰火。

2010-01-03 01:52:07 阳光下的灰尘

  我原来参加过一个当时所在单位的培训。那个培训师出了一个类似于两条船的上的人的选择题。具体的不记得了,总之,那个培训师最终是想让大家明白一个双赢的道理,你不害我,我不害你,我们才能利益最大化,就像这船上的人,你不按,我也不按,这样我们就都能活下去。不过他当时是以经济的角度来解释这个,不是人性的角度。呵呵
  
  

2010-01-05 16:29:50 sarkans

  你的评论将我对这部片子的情感大大提升。thanks~

2010-01-22 08:26:46 小山

  纳什均衡理论(囚徒困境):
  
  将两个作案嫌疑人隔离审讯(隔离这点非常重要),警察告知,如果两人都招供,则各坐牢3年;如果两人都不招供,则都放出;如果一人招供而另一人不招供,则招供的坐牢3年,不招供的坐牢10年。局外人看来,最好两人都不招供。但从每个人来看,招与不招的代价分别为{3;3}与{0;10},还是招供为好。从纳什均衡却得出一个悖论:单个人的最优选择却没有导致全局最佳的结果。
  纳什均衡理论证明:非合作博弈的情况下困境无法解脱。

2010-01-22 08:35:39 小山

   现实中一定是这两条船上的人都会选择按键,只是下手快慢罢了(最终只死一船),这不是人性善还是恶的问题,是人性本身的问题,人性无所谓善恶。当然,作为观众的我们,希望看到人性的“善”并因此而感动,哪怕是黑老大感动了我们,但电影毕竟是电影。

2010-01-25 21:25:03 悟浪

  这篇写得条理很清楚,基本没有主观发挥,评论的不错,但看完就一个感觉:忒儿冷了!

2010-02-06 23:24:37 Brenda

  mark

2010-02-17 20:02:06 xujx

  ls的一众人都是按逻辑推的;换句话说,假如人性真是如你们说的“一定”“都会”,那人性还有那么复杂吗?那生活还有不确定性吗?
  
  另外赞下作者。

2010-02-19 21:29:17 irvin

  把没看清楚的部分道了出来。至于按下引爆器哪船会炸我也开始动摇。
  不过看黑人老大之前的态度就觉得他会把它扔到海里。另一条船那个怕死的倒是觉得他会按。显然懦弱的他也没有。

2010-02-20 18:21:33 蒸煮小小黄

  LZ说的已经很不错了。就是投票上弄错了结果。

2010-03-18 12:54:41 Aya

  真不错,写的很细致

2010-04-02 23:47:12 ✎i want u

  在我看来的不值得推敲的剧情,却因为你的讲述而逻辑合理。你有不一般的理解力。谢谢你的文章,令我明白并认同。

2010-04-08 11:41:54 城晨shine

  写的真的很好,这部电影原来让我有很多的困惑之处,现在真的是豁然开朗的感觉。
  现实生活中,我们要选择的很多,我们要面对着自己这一面,还有别人那一面。我们很难成为谁的英雄,可是我们平凡却不平庸。

2010-04-28 23:16:04 不撒谎的骗子

  分析很不错啊,不过楼上有人说有培训师用这个例子来讲经济就有点白目了,没有人性的影响,单从经济学的博弈论来说,非协作情况下结果只有一个,就是肯定有人按遥控器,因为经济学讲的就是以利益为基准来判断是否行动。用这个例子来说最大化利益博弈简直就是胡来.

2010-05-01 16:06:29 liudahe

  2009-11-01 23:26:58 ariesliu  分析得真够细,不过有错误哦。
    平民的那艘船上,投票的结果是赞成炸掉另一艘船,只是没人愿意当这个侩子手,而最后拿起引爆器的人,也出于终极的良心而放弃了选择引爆。
    不过个人觉得这个真的是美化,如果是我,我在那种情况下肯定选择引爆另一艘船。
    人之初,性本恶。
  
  不错,人性本恶,我也相信很多人都想按下那个钮,如果是每人一个遥控器的话早就有人按了,但我更相信绝大多数人承受不了众目睽睽之下的压力,没有谁会心安理得的处死一船无辜的人。一个人的道德感在不同的人群中都会不同的,来自周围人群的压力很多时候并不是你所能想象到的。

2010-05-14 00:07:55 我是一颗大肉包

  请不要将复述剧情称为评论

2010-05-15 22:36:28 figo

  非常喜欢这部片子,楼主写的也很好,深有同感。

2010-05-22 19:51:42 阿新攻略

  GOOD.. 但是对蝙蝠侠顶罪那无法认同

2010-06-16 17:32:53 HiStory

  2010-01-22 08:26:46 小山
    纳什均衡理论(囚徒困境):
    
    将两个作案嫌疑人隔离审讯(隔离这点非常重要),警察告知,如果两人都招供,则各坐牢3年;如果两人都不招供,则都放出;如果一人招供而另一人不招供,则招供的坐牢3年,不招供的坐牢10年。局外人看来,最好两人都不招供。但从每个人来看,招与不招的代价分别为{3;3}与{0;10},还是招供为好。从纳什均衡却得出一个悖论:单个人的最优选择却没有导致全局最佳的结果。
    纳什均衡理论证明:非合作博弈的情况下困境无法解脱。
  
  纳什理论哪是您这样的
  两个匪徒都不招,各坐牢一年
  都招供,各坐牢八年
  一个招一个不招,招的放走,不招的十年
  

2010-06-19 19:59:50 [已注销]

  写得好…

2010-06-21 09:34:15 cj

   2010-01-22 08:26:46 小山
      纳什均衡理论(囚徒困境):
      
      将两个作案嫌疑人隔离审讯(隔离这点非常重要),警察告知,如果两人都招供,则各坐牢3年;如果两人都不招供,则都放出;如果一人招供而另一人不招供,则招供的坐牢3年,不招供的坐牢10年。局外人看来,最好两人都不招供。但从每个人来看,招与不招的代价分别为{3;3}与{0;10},还是招供为好。从纳什均衡却得出一个悖论:单个人的最优选择却没有导致全局最佳的结果。
      纳什均衡理论证明:非合作博弈的情况下困境无法解脱。
    
    纳什理论哪是您这样的
    两个匪徒都不招,各坐牢一年
    都招供,各坐牢八年
    一个招一个不招,招的放走,不招的十年
  ——————————————————————————————
  从逻辑上看,我比较相信后者:
  坦白从宽,不可能坦白无罪吧
  
  再者,小山提供的版本里提到两个关键字“招供”,招供就意味着警察可能已经有了实际证据,足以定罪,给罪犯招供的机会是为了免去旷日持久的法庭诉讼
  假如只是带来这两个嫌疑人,协助破案,虽然他们有嫌疑,但是现有证据不足以定罪,那这两个罪犯要招还是不招就不是他们自己能说了算的,而是由他们的律师来裁定的了,而且美国法律里面有一条相当重要的精神:罪犯自己不可自证其罪,也就是说,罪犯自己说:这个人是我杀的。法律也不能就因为罪犯自己这么一句话而定罪,而是要罪犯或者警察提供相对应的证物,人证等证据,才能定罪
  
  所以,他们无论招还是不招,肯定是要进监狱的,差别只是在于时间的长短,而不可能无罪释放
  
  看起来直接放走和入狱一年,在时间上的差别不大,但是,一个是警察已经定性你是罪犯(意味着警察有证据送你进监狱),一个是警察只能定性你是嫌疑人(现有证据不足以送你进监狱)。这其中的差别还是挺大的
  特别是在罪犯的心理上,对于自己手上有多少筹码,在和警察谈判中的心理底线和自我利益最大化的衡量是完全不同的

2010-07-18 01:05:02 小_丑ルΨ47

  See, madness, as you know...is like gravity. All it takes is a little push. (如你所知, "癫狂"这东西...就好比一股引力, 只需小小的推动, 人就飘向那里了)

2010-07-21 10:04:46 丢小毛

  写的很详细。

2010-07-28 00:28:10 Jesse

  写得很详细很诚恳,部分不太认同,比如“影响力”之说

2010-07-28 10:06:33 丢小毛

  我是不是上次看的太草率了点,今天复看,才看到希斯莱杰居然死了?那么年轻?

2010-07-28 10:14:14 丢小毛

  我写下了对《暗夜骑士》这部影片的心理分析文章,
  =
  我同意,你是从心理学的角度去分析这影片写的影评。

2010-07-31 23:11:31 暗夜精灵

  其实你所说的,中国的古人早做定论了。
  “圣人不死,大盗不止”

2010-08-01 15:34:44 heather

  你这是给全剧情介绍么 而且明显有些情节错误。。。

2010-08-01 22:08:48 sweetyicy

  很好

2010-08-06 14:59:11 西北偏北

  想讨教下楼主:好莱坞史上第一卖座的电影是哪部?〈肖申克的救赎〉?〈乱世佳人〉

2010-08-06 21:16:21 丢小毛

  在我眼里是:教父 肖申克的救赎。

2010-08-06 21:17:16 丢小毛

  尤其教父,这类型的片子需要很深厚的根基阅历才能编。

2010-08-07 22:05:07 淘乐司

  2009-12-31 14:51:26 HisDouban  投票结果是引爆对方以求自保,但是真正按遥控器却远比投票来的艰难。二是这有个责任均分的心理,我不杀掉他们,别人也会杀掉他们。小丑要是给船上每个位子上装一个遥控器,按下的人超过一半就炸,必然会看到焰火。这是第一类焰火。
  HisDouban这个家伙更可怕

2010-08-09 15:46:46 西北偏北

  最后两条船都没炸这事儿交代的有点仓促,

2010-08-12 12:51:46 xmdt

  lz有些分析不太赞同

2010-08-19 10:43:16 mionio

  学到了很有趣的纳什均衡理论呀 灰常NB的影评 灰常NB的品论

2010-08-21 20:32:51 焦黑的一圈

  我始终认为,蝙蝠侠作出的选择不是瑞秋,尽管导演在诱导我们这么想,如果故意把关押两个人的地方说反,小丑的诡计就太没有档次了,他应该足够了解蝙蝠侠,足够自信自己知道蝙蝠侠会做出的选择。

2010-09-02 23:02:00 wolfgang

  恳切,详细。

2010-09-03 11:54:01 Dear Kimmy

  科幻动作片能拍成这样也算是一种升华了

2010-09-03 14:19:18 Sunnybreezing

  人执著的往往并非实物,而是信念。坚定的信念可以混淆自我与自我的观念,所以一旦打破了这个观念,就有颠覆自身的危险感。

2010-09-04 00:10:08 悬崖上的小白狼

  如果在最后那一刻有人选择将船炸掉 那么无论结局如何 导演给观众们带来的都是无尽的绝望
  小丑是不可以胜得如此彻底的

2010-09-05 23:06:52 skydiver

  可悲的是为什么那么多人同意“人性本恶”呢?只能说明一个问题,相信的人把自己的逻辑强加给了别人。如果是我一定也会把按钮扔进海里。

2010-09-08 05:01:59 tracef

  我觉得楼主写的很好,因为我同意楼主想要表达的一点:其实检察官与蝙蝠侠是“貌合神离”,检察官在小丑的考验下,证明终究还是一个很普通的人,被小丑所掌握的“人性的弱点”迅速击倒了。并且注意片里探长与检察官的对话,检察官故意问警长在学校里时同学私下里给他取了什么外号,后来探长在病房里对烧得只剩半边脸的检察官说出了那个外号——“双面人”。这就是导演想告诉我们的,检察官虽然看起来是蝙蝠侠的知己,事实上他对于正义的追求,并不是绝对的。反观小丑,这个无限邪恶的人,却是一个纯粹的,绝对的人,这一点与蝙蝠侠如出一辙。他们超越法律这种普通大众共同的规则,他们遵循的是自我的道德观,Self-Morality(我记不清片中具体用哪个词了,是小丑用来说蝙蝠侠的)。他们两人就是同一个硬币的两个面,一样的逻辑却推演出两个截然相反的人。相对来说,检察官与蝙蝠侠只是同一个面,但根本不是同一个硬币。
  至于是什么让两个绝对的自我道德观的人走上了两条相反的道路,那个变量究竟是什么,我想,很大程度上取决于他们的童年经历。看过前传1的人应该知道蝙蝠侠是怎么来的,而这一部中小丑也已经自己说明自己是怎么来的。
  如果说这种真相看起来太残酷了,好人和坏人的区别仅仅这样么?对于这两个绝对地用自我道德来指导人生的人来说,恐怕就是这样。但也不必过于沮丧迷茫,因为我们大多数人用的都功利主义的逻辑,也就是说,我们大多数人都像那个检察官,只不过检察官是我们当中最具代表性、最被大众的逻辑所推崇的一个英雄形象。如果你对此感到不屑的话,那么你可能就是一个绝对主义的人,那个绝对的,纯粹的,蝙蝠侠!
  

2010-09-08 05:14:55 tracef

  看到有回复说楼主是心理学家。怪不得能如此直接的用“同一硬币的两面"来点明主旨。我看完片后心中大致有了理解,而当看到楼主写的标题后,觉得就不用看文章的内容了。非常切合

2010-09-09 00:14:41 小裤头卡夫

  关于“轻轻推一把”的诠释,很喜欢

2010-09-09 18:41:46 vin与猫

  人性本恶,但是总有让你善良的因素所在,也许船上1000人就有1000个原因去扔掉遥控器。那么多人去相信小丑的信念,因为恐惧和不确定。

2010-09-13 08:43:50 沉默的羔羊

  套用柴静的一句话:真实的人性有无限的可能。
  感觉LZ一些地方叙述有误,分析的也不是很到位

2010-09-15 14:50:43 大溪地的阳光

  。载有普通人的船,通过投票决定不引爆起爆器,而载有罪犯的船,起爆器被一个黑社会老大扔到了河里。
  
  
  LZ你再好好看看 他们投票是决定引爆好么……只不过没人下的去手

2010-09-15 23:41:44 那浮云

  这个剧透那是相当彻底

2010-09-16 15:03:27 TowerHsu

  正义之心也是会被利用的,是人就有弱点,从来就没有什么救世主

2010-09-20 20:39:28 豆瓣酱

  LZ大部分观点我都认同,分析很到位 看到前几楼关于炸船太和谐,我不这么认为 如果是我的话 我是绝对不会按按钮的 就算对方先按 我也不会按 因为对面船上是人,成百上千的人,我也是人,我不会为了我自己而去杀死成百上千的同胞(说的貌似我很高尚,但这确实是我真实的想法),就算我活下来,我也会为自己亲手杀了成百上千的同胞而后悔一辈子,痛苦一辈子,看了那囚犯,我真的以为他拿过来要按,但是他没有,我相信在所有看片人的意料之外,他很可能是个杀人犯,但是,他心底的人性还没废,良心还在,所以,淡漠地把控制器仍出了窗外,让上帝来决定

2010-09-26 20:16:37 猫小咒

  同意楼上 毕竟从小到达潜移默化的教育是可以影响我们的选择的

2010-09-26 20:34:22 末班车101

  这部电影很长,导演设置了很多情节。LZ在这些细节中都读出来了。可是还是有不明白的地方,回想一些情节还是可以理出一些东西来的。实话太喜欢小丑这个角色了。让我对自由有了更深的看法~

2010-10-04 12:21:46 飘逸潇潇

  非常好!

2010-10-04 22:36:45 蒙蒙夫

  多谢楼主,我豁然开朗了

2010-10-05 21:30:06 腿间的霸气

  楼主真给力啊!
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蝙蝠侠前传2:黑暗骑士 The Dark Knight

导演: 克里斯托弗·诺兰

主演: 克里斯蒂安·贝尔 / 希斯·莱杰 / 艾伦·艾克哈特 / 迈克尔·凯恩 / 玛吉·吉伦哈尔 / 加里·奥德曼 / 摩根·弗里曼 / 希里安·墨菲 / 黄经汉 / 陈冠希 / 内斯特·卡博内尔 / 埃里克·罗伯茨 / 威廉·菲德内尔

类型: 动作, 犯罪, 剧情, 惊悚

地区: 美国, 英国

片长: 152 分钟

上映: 2008-07-18

预告片

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