2008-12-30 23:07:25
来自: lasia|自战不息
MONSTER / 怪物的评论
5
提示: 有关键情节透露
故事最早要从1960年代开始说起。
奉行社会主义制度的捷克斯洛伐克，有被称为“内政部”的秘密警察组织，而这时内政部中出现了一个才思敏捷飞速窜升的年轻人，他就是德裔捷克人（估计是苏台德区的人）弗兰克.波那巴特。
波那巴特是一个幼儿教育和心理学的专家，他立志于进行这样一种实验：
挑选体格健壮，头脑聪明的男女结合，生下带有父母双方优良基因的孩子，然后在施加高强度和高度现实主义的洗脑教育，然后培养出“超人”（力量和智慧，知识都远远超过普通人的人，更可怕的是他们的人格魅力），来担任社会主义国家未来的栋梁和指导者。
这种实验毫无疑问是类似于希特勒在纳粹德国进行过的人种实验（希特勒的实验因为时间太短而没有实验成果；如果时间够长有了成果的话，估计和《怪物》里的差不多）。
当然，波那巴特的实验体系最早并不是这么完备，它经历了很多的雏形（朗读会），也有不少对于其雏形的模仿品出现（511幼儿之家）。
而在1975年前后，波那巴特的理论体系达到了顶点，他开始了大规模的现实实验：数十对男女成为了实验的对象，其中包括约翰和妮娜的父母。
我不知道是不是只有约翰和妮娜的父母选择了逃跑，但是像“约翰”和“妮娜”这样的孩子肯定不止一个或者两个，但他们最终应该都是作为“实验第一阶段的产品”和“实验第二阶段的原料”被内政部回收了。
作为一个实验而言，如果“标本”足够多的话，应该要尽量尝试使得相同的“标本”经历不同的过程，再观察它们的不同反应：波那巴特的这个实验应该是有这样的条件的，所以很可能有一些父母没有逃跑，有一些父母逃跑之后被杀了，有一些父母逃跑之后被杀的是母亲（约翰和妮娜则是父亲被杀），这些都可以看作是“同类标本的不同实验进程”。
约翰和妮娜是在母亲的抚养下长到了大约8-9岁，然后波那巴特从他们的母亲那里带走其中的一个（很有可能是要观察带走的那一个和没有带走的那一个有什么区别）。
我们不知道其他的实验体的命运是什么（从妮娜的记忆中“听到不知什么地方传来的惨叫”估计是有实验体受不了考验而死亡或发疯）；但最终决定成为这个实验的最终成果的人只有一个（为什么把数十个孩子在实验中淘汰到只有一个？或许这种仿佛训练忍者一样的死亡淘汰法，更能使得活下来的人比死去的所有人更有使用价值吧）： 妮娜。
妮娜就是未来捷克斯洛伐克的指导者（差一点捷克要有一个女国家主席了；我今年要到捷克去旅游的，正准备看看有没有齐多克桥）：所有参与到这个实验中的内政部官员在“红蔷薇别墅”进行庆祝，庆祝未来的国家有了伟大的领袖。
但是弗兰克.波那巴特这个实验的始作俑者这里出了问题：
波那巴特应该是那种具有艺术家气质的人，和历史上那种奇怪的人物一样，他对于建立功绩之后获得的高官厚禄并不是太感兴趣，他感兴趣的更多是建立功绩的过程（这种人的代表：韩信）。他对于国家的未来什么的不感兴趣，他只是非常想要创造出完美的“超人”：美丽，强大，聪明，Pefect。
他被自己的创造物迷住了：那怀着双胞胎的母亲，那美丽的双胞胎。
为什么要把这么美丽的创造物去交给那种该死的国家，去做什么该死的领袖？国家只是因为可以利用他的力量让我做这个实验，我才和国家合作；我现在反悔了，我不想按照约定把完成的产品交给国家了：他恐怕是这么想的。
于是他毒死了在场的所有人，放走了妮娜，并且告诉妮娜“人类可以变成任何东西，可是绝对不要让自己变成怪物（因为你是如此的完美啊：这是他的潜台词，正是因为完美所以才不可以让自己变成怪物来破坏这种完美）”。
然后，他埋了所有人，逃跑了。
妮娜回到了母亲居住的“三只青蛙”，却发现母亲已经不见了，只有哥哥约翰在（估计母亲是受不了必须选择一个孩子交出去的精神创伤，自己一个人走了）。
她把在“红蔷薇别墅”中看到的都告诉了哥哥，而惟独漏掉了波那巴特最后的那句话（我估计一个不到10岁的孩子，在那种恐怖中肯定也什么都不记得）。
约翰正在看波那巴特的《没有名字的怪物》，他为了保护自己的妹妹，为了不让有这种经历的妹妹如实验的目的一样成为怪物一般的存在，他决定像《没有名字的怪物》中的怪物一样，吃掉妹妹的记忆：
他用洗脑的方式让妹妹以为被带走的，被选中的，要变成怪物的是他，同时也对自己进行洗脑。这样一来，要变成怪物的就是他，而不是自己的妹妹。
从这个时候起,他已经决定要让自己代替要变成怪物的妹妹做尽所有的坏事,同时也会为了保护妹妹不惜做任何坏事。
他烧掉了“三只青蛙”，带着妹妹逃跑了。
在翻越捷克和德国边境的时候，兄妹两人为沃尔夫将军所救，哥哥被带到了仿照波那巴特早期构思建立的“511幼儿之家”里。
这种雏形的仿制品哪里供得起约翰这个魔王，没过多久就被约翰搞了个天翻地覆。约翰从511逃出，带着妹妹一起逃跑，后来被东德贸易局的官僚里贝特收养。
1985年，里贝特逃亡到西德。这时已经逃亡到西德的波那巴特在看到了电视上约翰和妮娜的图象后，像所有的艺术家一样，禁不住想再对自己的创造品“看上最后一眼”。
于是他去找了里贝特夫妇。
而在约翰的脑海中，波那巴特的到来象征着妹妹或者自己又要被带走，而里贝特夫妇则等同于抛弃了自己的母亲，自己拼着性命保护妹妹的目标就要落空了。
于是他采取了保护妹妹的方法：杀死背叛他们抛弃他们的人，然后逃走。
但是他杀死里贝特夫妇的行动被妹妹发觉了，当妹妹质问他“是不是都是你干的？所有对我们好的人都是被你杀死的？”的时候，他能怎么回答呢？
他不能说波那巴特来过了，因为这样会刺激妮娜让她回忆起自己才是怪物；
他不能说这是为了保护你，因为被波那巴特带走的不应该是妮娜；
他不能辩解。
他只能让妮娜杀死自己。
妮娜开枪了。
可是他被天马救活了。
他毒死了院长等三人，只是因为天马是他的恩人，而让这三个人死是天马的愿望。
然后他就带着妹妹逃跑了。
他知道妹妹不会再愿意和自己生活在一起了，所以把妹妹寄放在佛多那家之后就自己一个人离开了。
9年过去了，他换了一个又一个的寄养家庭，他构筑了全德境内自己的犯罪组织：黑道银行聚集来的金钱，右翼集团的情报网，被洗脑的连续杀人犯组成的部下集团。
但是这些不是他想要的，他只想要两个东西：
代替妹妹成为毁灭世界的怪物；
保护妹妹。
而这个时候出现了一个变数：他要让妹妹回到自己身边的计划失败了，妹妹开始追寻两个人的身世。
如果一旦让妹妹发现身世的真相，那一切他为了保护妹妹所做的努力就都化为乌有了。
所以他开始湮灭一切可能引导妹妹发现身世的线索：佛多那夫妇，511幼儿之家的前院长的记录，红蔷薇别墅。
但是他都失败了，妮娜恢复了记忆，妮娜记起了自己才是被带到红蔷薇别墅的人。
他长久以来所做的事情都失去了意义：
妮娜变成了怪物，而世界上不需要两个怪物；
他所做的事情是为了保护妮娜，而他失败了。
他决定要毁灭自己，不仅是因为自己已经没有存在的必要，还因为“做坏事来保护妹妹，但没有能够保护妹妹就只剩下做坏事了”的负罪感（之前他可以用“我这是为了保护人”和“我是怪物”解脱，而这两个解释都不成立了，那做坏事的约翰就只有死了）。
于是他毁灭了自己的组织，决定把和自己有关的一切都埋葬在弗兰克.波那巴特所在的小镇里。
而在小镇里他无比讽刺地发现了波那巴特的双胞胎画像，那种幸福和美丽让他知道了波那巴特其实是不希望他们成为怪物的，而他长久以来所做的一切就是徒劳，是为了防范一个根本不存在的怪物而把自己变成了真正实际存在的怪物。
他绝望了，他希望天马杀死自己。
而天马又一次救了他：前一次是不知道他是怪物而救了他，这一次是知道了他是怪物依旧救了他。
故事的情节大体上就是如此（当然细节方面非常缺乏）。
接下来要阐述几个重要的概念：
1.对于养父母的谋杀
里面被谋杀的养父母有好多（千万不要看得别人不敢收养孩子才好，笑）。我个人把他们分为三类：
一.里贝特夫妇
这一类人是被约翰当作抛弃他们和背叛他们的母亲的代替品，一旦这类人出现了“背叛”的征兆，就会被约翰杀死；同类的人有给他们玉米吃的捷克夫妇。
二.约翰的养父母们
这一类完全是作为约翰的利用对象：进入一个家庭，利用里面可以利用的资源，等到资源利用充分，这对夫妇就变成碍事的人了（妨碍了约翰寻找新的家庭和寻找新的资源，并且还会破坏约翰作为一个领袖应该要有的神秘感和崇高感：人类总是害怕和崇敬自己不知道和不了解的东西，所以他们宁可把胜利归结为“神风”之类也不肯总结战略战术上的经验）；对于碍事的东西一定要消除掉；约翰在和妹妹分开后所有的养父母都是这一类。
三.佛多那夫妇
这一对是为了保护妮娜不想起自己过去的记忆而杀的，因为佛多那夫妇知道关于约翰的情报，而顺着这些情报去追查约翰就必定会追查到妮娜的秘密，把这条线索从头上就掐断是非常重要的。
继续接着写关于4部童话的问题：
首先是《和平宁静的家》（虽然在书里这一本是最后出现，不过它最容易解释：我偷个懒）。
这本书就是归隐到卢恩海姆的波那巴特本人的写照：做了坏事的小偷，隐姓埋名居住到一个叫“和平宁静的家”（德文“卢恩海姆”的意思，结果天马和约翰都顺着这条线索找到他，真是的，太不小心了），变成了一个好人，结果连自己本来的名字和做过的坏事都忘记了。
然后是《和平之神》。
和平之神为什么在镜子里看到的是恶魔？我当时刚刚看到这个童话的时候感到无法理解。但是我在看第二遍的时候明白了。为了保护别人，为了给要保护的人带来幸福，和平之神所做的就全都是好事吗？
就好象约翰为了要保护妹妹，他不也是要做好事吗？他不也是和平之神吗？
他为了保护妹妹的幸福做尽了坏事，而和平之神为了保护人民的幸福也做尽了坏事，所以约翰变成了怪物，和平之神变成了恶魔。
所以《和平之神》的主旨是：为了保护想要保护的人，有时候必须变成恶魔；或者毋宁说有时候只有变成恶魔才可以保护别人（约翰好象把这个主旨吃得很透）。
接下来是《没有名字的怪物》。
一个又一个的名字（约翰在被一对对养父母收养的时候想必有过不少不同的名字吧），
被王子吃掉的国王和大臣们（所有的养父母），
另一个分身的怪物（妮娜），
明明有了名字，却没有一个人可以叫这个名字（对于德国所有的记录和档案来说，约翰根本就不存在，没有人知道他是谁，没有人知道他从哪里来，没有人知道他到底是不是约翰），
但是《没有名字的怪物》应该不止于此。
《没有名字的怪物》里的主要形象和对立的观点主要是分成两半的那两个怪物。
一个怪物因为自己没有名字，所以一直想要有一个名字（怪物的力量毋庸质疑；或许对于这个怪物而言，最重要的就是自己所没有的东西吧：所以它才想要一个名字）。因此它从一个人身上附身到另一个人身上，但是每一次都因为自己的饥饿和吃人的怪物本性而吃掉了被它附身的人。而失去了那个附身者的外壳，怪物就又变回了没有名字的怪物（一切的努力变成了徒劳）。
即使它附身到小王子的身上，它没有像在铁匠奥托和猎人托马斯身上那样吃掉附身者，但饥饿和吃人的本性使它吃掉了国王和城堡里所有的人。而失去了所有认识小王子的人，即使保留着被附身的王子的躯壳，“即使有了名字，却也没有可以叫这个名字的人”，和变回没有名字的怪物根本没有区别（同样是徒劳无功）。
是不是作为“没有名字的怪物”其实就根本不应该有想要一个名字的想法呢？所以这种违背了自己作为一个“没有名字的怪物”的本性的做法才会无论如何都会遭到失败？
另一个分身的怪物说出了它的答案：我不需要名字也过得很快活，因为我们本来就是没有名字的怪物。
一直想要名字的怪物是不是出于被对方点破了自己失败的原因和对方直接指责到了它“想要一个名字”的想法是极其无聊和可笑的，从而无比愤怒所以把另一个怪物给吃掉了呢？或许是的。
“名字”在这部片子里是一个很重要的关键词：
《没有名字的怪物》，
波那巴特那句“世界上最大的罪过，是剥夺他人的名字”（还记得他在双胞胎诞生的时候和母亲的那段对话吗：至少让我给他们起名字......不，他们不需要名字......），
双胞胎穿越国界时的对话（哥哥，叫我的名字...我们本来就是没有名字的啊...），
《和平之神》里和平之神给所有的人起名字，
沃尔夫将军和天马的对话（你怎么可以认定我就是真正的沃尔夫？你怎么知道沃尔夫就是我真正的名字？认识我的人：家人，朋友，部下，一个个全都死了，全是约翰下的手。当认识我的人全都消失的时候，沃尔夫也就不存在在这个世界上了：这时的沃尔夫不是就是《没有名字里的怪物》里的小王子的写照吗？而约翰不是对沃尔夫问他“你在看什么”回答“你很快就会知道”；所区别的就是约翰是从出生就处在这种“没有名字”的处境下并且乐于为自己制造这种环境，而沃尔夫是被迫的），
结局时天马找到双胞胎的母亲，她对天马说出了她为孩子们取的名字。
“名字”，“名字”，“名字”...到处都是“名字”。
为什么“名字”是一件这么重要的事情呢？是因为“名字”是表示了一个人或者说一个物体区别于其他人或者东西存在的标志吗？有了“名字”其他人就可以把他（或者她，或者它）和其他的人或者东西区分开来而不至于混淆吗？而没有“名字”的人或者物对于整个世界而言其实上是没有存在的意义或者甚至可以说在整个世界的眼里他（她，或者它）们根本就没有存在过吗？
让我想起了《EVA》：《EVA》里是用人类精神上的所谓“心之障蔽”（每一个人心底最深处的秘密，不可接触也不可和他人共享的，甚至连自身都不能或者不愿意去探询的，“绝对不可接触的领域”：A.T.FIELD）来表示人类个体和“他者”的区别。人类正是因为有这个“绝对不可接触的领域”存在，才能够保持自身的独立和完整（而当剧场版最后，“人类补完计划”发动，所有人的“心之障蔽”都被解除，所有的人类也在失去精神独立的同时失去了肉体的完整，所有人的精神融合成了一体，肉体则化为了生命之海）。
而《怪物》里则用“名字”这一具有客观性和“他者赋予而非本体根本属性”的概念来决定人的独立和完整与否，和《EVA》里用“主观精神”作为界定标准在本质上是互相对立的（从学术范畴的角度上来说，《怪物》是属于民俗学和社会学，而《EVA》则是心理学和精神病学的）。
然后我又想起了仓颉：中国古代发明文字的人。据说这位老兄发明文字，把文字刻在黄帝铸造的九鼎上并且诏告天下的时候，天地变色鬼哭神嚎，所有的妖魔鬼怪都向四面八方逃散，从此不敢像以前一样光天化日地出来害人。
为什么？因为仓颉发明的文字最早是用来标识天地万物的，当然所有的妖魔鬼怪都有了自己的名字。而妖魔鬼怪的最大恐怖在于他们的不可辩识和不可称呼（伊斯兰教的“真主”和基督教的“上帝”都不是这两位尊神的真名，而他们的真名是不可称呼的：《圣经》里写到“十诫”中有一个就是“不可称呼上帝的名”。而约翰要消灭自己的生存痕迹也可以看作是一种具体化的“造神运动”）。
而当人类可以称呼这些妖魔鬼怪的时候，这些妖魔鬼怪最大的力量就消失了：因为失去了对于未知的恐怖之后，无论是多么强大的力量，无论花多长的时间，人类总是可以找到击败你和征服你的办法（这是古代各个民族和自然残酷进行生存斗争中发展出来的看法，对于我们现在提倡“与自然和平共存”的理念是不同的）。
所以在民俗学中，所谓“语言”，“文字”或者想《怪物》中缩小化了的“名字”的概念，在古代各个文明中都被认为是具有巨大力量的东西（我的意思不是指“语言文字是广大劳动人民智慧的结晶”啊）：
西方魔幻主义作品中借用这个概念发展出来的所谓“古代语”（古代具有高度文明和魔法力量的人类所说的话，由于魔法力量在当时的普及，使得他们的日常语言就相当于可以驱使鬼神的符咒）；
日本传统神话中所谓的“真名”（在这个传说中，日本人出生的时候会取两个名字：一个是平常使用的名字，这是所谓的“假名”；而另一个就是天地万物为了标识和认同这个新生命而取的，这是所谓的“真名”。“假名”的作用是为了日常的使用，而一个人一旦被他人呼唤自己的“真名”，就等于自己身上那种世界运行的规律被对方所掌握，而本人也就会绝对服从呼唤者的命令。当然这种“真名”是只有本人的父母才知道，并且被“束之高阁，藏之深山”的：这其实上可以说是“仓颉造字”传说的一个进化版本，而“名字”的巨大力量在这里表现得无以复加）。
所以回到《没有名字的怪物》。
你可以发现，虽然只是一个很短而且很简单的故事，但是在整个74集的动画中，有太多的人和这个故事有契合的地方，关于这个故事我在上面写出的或许只是一点，但恐怕永远不可能是全部。
那两个对立的怪物，没有名字也可以活下去的怪物和为了名字不惜一切的怪物，究竟谁对应了约翰，谁对应了妮娜呢？或者可以这样说，这个问题是没有答案的。因为妮娜把怪物隐藏在心底，而约翰为了保护妹妹在自己的外表营造了一个怪物：这里有两个妮娜，也同样有两个约翰。两个人身上的4个不同性格构成了一个颠倒（外在：妮娜善约翰恶，内在正相反）的双层（外在表现和精神深处）二元对立。
所以，想要名字的那个同时反映在两个人的身上，没有名字也可以幸福的那个亦然。
《大眼睛的人和大嘴巴的人》，一个和魔鬼订立盟约，结果得到了丰收的花园，但是丰收的花园很快就凋谢和枯萎了；另一个没有和魔鬼订立盟约，花园里什么都没有长出来。然后订立盟约的人抱怨：早知就不订了；而没有订的人说：早知就订了。
这个我们倒不需要考虑太多，大体上可以把这两个人看作人类对待生活的两种态度：一个是不惜做所有的坏事希望可以获得成功的（大嘴巴的人），但是这种短暂的成功不过是昙花一现，很快就会随着时间的流逝而消失（花园在不知不觉中枯萎了）；而另一个是不想做坏事而希望靠自己的努力奋斗的人（大眼睛的人），但是现实世界的残酷决定了这种人的努力和奋斗是徒劳无功的（这种态度是波那巴特的，或许是浦泽，但不是我的啊，大家不要把我当成消极分子就可以了）。
然而这两种人作为人还有一个共同性，就是当他们遭到失败的时候根本就忽视了他们失败的根源是现实世界的残酷根本就不容许他们成功，或者说这个世界上所谓的“成功”，“幸福”根本就是不存在的，从开始追求这种东西的时候开始，就决定了他们注定要失败的命运。而他们却只会把眼光放在一个小小的“是否和恶魔订立了盟约”的事情上面，而根本没有看到失败的根本原因是自己根本就不应该奢望会成功。
或许波那巴特就是希望通过这个故事告诉孩子们：
1.世界上根本没有幸福和成功可言，只有痛苦和失败；
2.当遇到痛苦和失败的时候，把原因归咎于其他所有的主观和客观原因都是没有办法看见世界的真相的愚人的行为。
我记得波那巴特当时是把这些故事读给孩子听，然后让孩子说自己的感受：我是不知道那些孩子的感受是怎样的，或许我在上面所写的并不一定是完全正确的（作为一个具有开放性和广泛阐述性的作品，如果让我一个人就可以解释完全，那也就太简单了），但是这些至少可以作为“如果我个人参加朗读会，我会说出什么样的感受的”一个答案给出来吧（怎么好象我有被《怪物》给忽悠过去的意思？笑......）。
最后是一个很小的插曲：大家应该还记得511幼儿之家的前院长在捷克开办那家孤儿院的事情（葛利马去追查他，结果最后发现他实际上在实行“爱的教育”的时候，他就被约翰杀了）。后来这个孤儿院里的孩子为了给院长报仇和给葛利马平反，就在街头寻找约翰；结果其中一个叫米罗修的孩子被约翰带到了捷克和德国边境的“风月街”（红灯区，专门为到捷克来寻欢作乐的外国游客开设的地区；那个孤儿院里的孩子大多是出身于这里的弃婴），受到了约翰的心理暗示和刺激，最后想跳河自杀，最后被天马和葛利马所救。
我在这里要说的这个插曲在我第一遍看漫画的时候并没有注意到，而在是看动画片的时候注意到的：
在通往“风月街”的路上，约翰问米罗修：你见过你的妈妈吗？
米罗修：没有，我不记得了。
约：那你要怎么找妈妈呢？
米：没关系。如果是我的妈妈，无论我长得多大，无论我变成什么样子，她都一定可以把我认出来的。
约：无论...变成什么样子，都...可以认出来吗？（沉默了一会儿）你的妈妈爱你吗？
米：应该是吧。
约：那为什么不要你呢？为什么要抛弃你呢？你是带着人的期望出生的吗？有人期望你活下去吗？
米：......
约：你去吧，既然你说你的妈妈一定可以把你认出来，那么应该即使不用你说话，你的妈妈也会主动认出你吧。但是你要答应我：如果没有人主动认你的话，那就是说没有人需要你，没有人期望你出生，没有人期望你活着...到时候，你知道应该怎么办吧？
我在看动画片的时候注意到了那句“无论变成什么样子，都可以认出来”。
结合这句话，回想一下影片结束末尾天马在意识恍惚中看到约翰醒来对他说的话：
...天马医生，我一直有一件事搞不懂。当时妈妈被迫选择从我和妮娜当中挑一个交出去的时候，妈妈她为什么把妹妹交出去了？...是因为比起妹妹来她比较爱我吗？...还是因为根本没法分清我们两个而把妹妹和我搞混了，实际想要交出去的是我吗？...我是带着她的期望出生的吗？我一直都很想知道啊，天马医生。...
所以结合这两段来看，约翰其实一开始并没有起要害死米罗修的心思（估计只是要和他在做家教的时候一样对孩子进行“关于社会现实的再教育”）。但是米罗修那句“无论变成什么样子，都可以认出来”激怒了他（因为在他的心里一直对于母亲当时是否认清楚他们兄妹而耿耿于怀，所以他一直因此而怀疑自己和否定自己；而米罗修那种乐观和自信一方面使得他感到可笑，恐怕另一方面使得他感到无比的嫉妒和愤怒）。
所以说这里这个小插曲虽然从情节上来说很微不足道，但却是约翰这个“感觉不到任何感情，目的，好象仅仅是为了杀人而杀人”的反派人物在整个作品中唯一一次显露出他的愤怒（而他的面容一如既往的沉静如水，他的语调一如既往的恬静淡雅，只有从前后语言和行动中进行推测才能够推测出这种愤怒的存在：“愤怒”到了这个境界，差不多可以说是“前无古人，后无来者”了）。而浦泽先生对于整个作品前后细节的把握和呼应更加是令人赞叹。
接下来就是要说作品中的一个漏洞了（当然这个漏洞是我认为的，有可能是我看的不够仔细，大家可以讨论和对我的意见进行批评指正）：
大家应该还记得法兰克福的右翼分子为了拥戴约翰成为国家领袖而找到见过约翰的爱娃.海尼曼，想要利用爱娃把约翰找出来。当时给爱娃配备了一个叫做马丁的保镖，后来在组织要杀死没有利用价值的爱娃的时候，马丁为了保护爱娃而死。
我要说的这个漏洞是马丁在死前和天马说话的时候出现的：当时马丁受了重伤，赶到天马所在的旅馆，告诉天马“‘怪物’已经有了徒弟”而“‘红蔷薇别墅’的实验还在继续”。
前面半句没有任何问题，问题出在后面半句：
“红蔷薇别墅”的真相这个时候只有约翰和没有出过场的波那巴特知道；
天马，伦克，波那巴特的徒弟（右翼组织除了沃尔夫，格德利兹之外那第三个头目）知道的不完全；
妮娜其实知道，但她以为自己不知道；
而读者们完全是在波那巴特在卢恩海姆进行独白的时候才知道全貌的。
伦克，波那巴特，妮娜，约翰根本没有和马丁接触过，波那巴特的徒弟不可能把这件事告诉一个保镖，天马则是被马丁见了两次打了两次根本没机会开口说话：
试问我们的保镖马丁先生是从哪里知道有这么一个“红蔷薇”别墅，而且里面还在做实验的？
最后要说说对于这部片子的整体观感：
很多走红的漫画后来都出了动画片，动画片走红之后就再出剧场版，然后再是真人版（我其实是反对这种倾向“真人正统化”的思想的，这一定程度上削弱了动画片的独立性：而我始终认为随着技术的不断进步，动画片和虚拟人物影片总有一天会取代真人影片的）。
但是动画片真人版的反响和效果好象总和原著有一定的差距（当然，拍摄水准和改编水准的不到位也是一个原因；但很多作为漫画的剧本有局限于漫画作品的台词和表现效果是一个相当大的原因）。而对于《怪物》，我可以说：如果要做真人，完全可以作成一部优异的悬疑惊悚剧。
整部片子几乎看不到那种局限于动画的表现手法，没有任何日本动画的类型化情节和所谓的“经典套路”：眼睛变得水汪汪的，脸变成史莱姆状，额头上的竖线，脑袋后面的一大滴汗，人跌倒后向上飞起的鞋子，天空中的乌鸦和省略号，......完全可以说浦泽是在用一种制作连续剧剧本的态度在制作这部漫画，所有不适合出现在真人身上的表现手段全部被舍弃了。
甚至可以说：《怪物》已经失去了一部分作为日本漫画作品应该具有的属性，而成为了一种介于漫画和悬疑惊悚剧之间的东西。
当然里面还是有不少在以前的经典文学作品中出现的经典老套路，其中最重要的就是天马和伦克这对矛盾。
我印象里最早在文学艺术形式中见到这个套路是在《悲惨世界》里的冉.阿让和沙威，第二次见到这个套路是哈里森.福特和汤米.李.琼斯的《亡命天涯》。
一个逃犯和一个亡命追踪锲而不舍的优秀警察，最搞笑的是这位警察先生经常都是秃头（伦克是半秃的，琼斯是半秃的，1950年代那个黑白版《悲惨世界》里的沙威我忘了，但法国最近年来新拍版本《悲惨世界》中用的约翰.马尔科维奇又是一个发际挺高的人，以至于我第一眼看见坐在办公桌前的沙威心里直嘀咕：《银英传》里的奥贝斯坦怎么到这里来了？）；可能在人们的心理，秃头的形象比较适合这种角色吧。
其实就我觉得，这种“一个逃犯和一个警察”的故事模式应该是从《悲惨世界》那一对里脱胎出来：伦克比起琼斯来，他的那种执拗死板和不近人情更接近于沙威，而天马是冤枉的这一点则更加靠近《亡命天涯》中的福特（很巧合的是福特在《亡命天涯》中也是一个事业有成的医生：笑）；并且在《悲惨世界》中冉.阿让带着珂塞特逃亡，而在《怪物》中则把珂塞特这个形象（小女孩）分解成了迪特（小孩）和妮娜（女性）这两个形象。
就我目前的见识就只有找出这一个套路，或许应该还有其他的只是我孤陋寡闻而已：但是不要以为我是在批评浦泽抄袭什么的。所谓世界上文学艺术的所有主题和表现这些主题的基本手法在2000年前就已经被人类全都挖掘殆尽了，而之后的2000年来所有人所做的事情只是把这些基本手法进行组合排序，以形成更加高级的的表现手法（当然组合手段的创意高低和效果的好坏就要看作家的个人水准了）。
而浦泽，则可以被称为是一个手法高超的作家了。
基本上就写这么一些吧，因为一共只看了两遍（漫画一遍，动画一遍），所以个人感觉还是没有办法完全把握全部的脉络（到现在为止，看了两遍还没有办法把握的作品真的还不是很多：EVA，怪物，还有就是魂狩：当然或许我看的东西还太少），所以写的东西真的很少，恐怕也很不全面，也应该有不少值得商榷的地方，希望大家多多指正和批评。
另外就是希望大家可以通过《怪物》这部优秀的漫画，也通过所有看过《怪物》人之间的讨论和共同分析，能够使《怪物》中所蕴涵的道理可以为更多的人所知，而《怪物》的帖吧也能更加兴旺起来。
注：转自百度 monster吧 作者 流浪汉查理
原贴地址http://tieba.baidu.c
MONSTER / 怪物的评论
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提示: 有关键情节透露
故事最早要从1960年代开始说起。
奉行社会主义制度的捷克斯洛伐克，有被称为“内政部”的秘密警察组织，而这时内政部中出现了一个才思敏捷飞速窜升的年轻人，他就是德裔捷克人（估计是苏台德区的人）弗兰克.波那巴特。
波那巴特是一个幼儿教育和心理学的专家，他立志于进行这样一种实验：
挑选体格健壮，头脑聪明的男女结合，生下带有父母双方优良基因的孩子，然后在施加高强度和高度现实主义的洗脑教育，然后培养出“超人”（力量和智慧，知识都远远超过普通人的人，更可怕的是他们的人格魅力），来担任社会主义国家未来的栋梁和指导者。
这种实验毫无疑问是类似于希特勒在纳粹德国进行过的人种实验（希特勒的实验因为时间太短而没有实验成果；如果时间够长有了成果的话，估计和《怪物》里的差不多）。
当然，波那巴特的实验体系最早并不是这么完备，它经历了很多的雏形（朗读会），也有不少对于其雏形的模仿品出现（511幼儿之家）。
而在1975年前后，波那巴特的理论体系达到了顶点，他开始了大规模的现实实验：数十对男女成为了实验的对象，其中包括约翰和妮娜的父母。
我不知道是不是只有约翰和妮娜的父母选择了逃跑，但是像“约翰”和“妮娜”这样的孩子肯定不止一个或者两个，但他们最终应该都是作为“实验第一阶段的产品”和“实验第二阶段的原料”被内政部回收了。
作为一个实验而言，如果“标本”足够多的话，应该要尽量尝试使得相同的“标本”经历不同的过程，再观察它们的不同反应：波那巴特的这个实验应该是有这样的条件的，所以很可能有一些父母没有逃跑，有一些父母逃跑之后被杀了，有一些父母逃跑之后被杀的是母亲（约翰和妮娜则是父亲被杀），这些都可以看作是“同类标本的不同实验进程”。
约翰和妮娜是在母亲的抚养下长到了大约8-9岁，然后波那巴特从他们的母亲那里带走其中的一个（很有可能是要观察带走的那一个和没有带走的那一个有什么区别）。
我们不知道其他的实验体的命运是什么（从妮娜的记忆中“听到不知什么地方传来的惨叫”估计是有实验体受不了考验而死亡或发疯）；但最终决定成为这个实验的最终成果的人只有一个（为什么把数十个孩子在实验中淘汰到只有一个？或许这种仿佛训练忍者一样的死亡淘汰法，更能使得活下来的人比死去的所有人更有使用价值吧）： 妮娜。
妮娜就是未来捷克斯洛伐克的指导者（差一点捷克要有一个女国家主席了；我今年要到捷克去旅游的，正准备看看有没有齐多克桥）：所有参与到这个实验中的内政部官员在“红蔷薇别墅”进行庆祝，庆祝未来的国家有了伟大的领袖。
但是弗兰克.波那巴特这个实验的始作俑者这里出了问题：
波那巴特应该是那种具有艺术家气质的人，和历史上那种奇怪的人物一样，他对于建立功绩之后获得的高官厚禄并不是太感兴趣，他感兴趣的更多是建立功绩的过程（这种人的代表：韩信）。他对于国家的未来什么的不感兴趣，他只是非常想要创造出完美的“超人”：美丽，强大，聪明，Pefect。
他被自己的创造物迷住了：那怀着双胞胎的母亲，那美丽的双胞胎。
为什么要把这么美丽的创造物去交给那种该死的国家，去做什么该死的领袖？国家只是因为可以利用他的力量让我做这个实验，我才和国家合作；我现在反悔了，我不想按照约定把完成的产品交给国家了：他恐怕是这么想的。
于是他毒死了在场的所有人，放走了妮娜，并且告诉妮娜“人类可以变成任何东西，可是绝对不要让自己变成怪物（因为你是如此的完美啊：这是他的潜台词，正是因为完美所以才不可以让自己变成怪物来破坏这种完美）”。
然后，他埋了所有人，逃跑了。
妮娜回到了母亲居住的“三只青蛙”，却发现母亲已经不见了，只有哥哥约翰在（估计母亲是受不了必须选择一个孩子交出去的精神创伤，自己一个人走了）。
她把在“红蔷薇别墅”中看到的都告诉了哥哥，而惟独漏掉了波那巴特最后的那句话（我估计一个不到10岁的孩子，在那种恐怖中肯定也什么都不记得）。
约翰正在看波那巴特的《没有名字的怪物》，他为了保护自己的妹妹，为了不让有这种经历的妹妹如实验的目的一样成为怪物一般的存在，他决定像《没有名字的怪物》中的怪物一样，吃掉妹妹的记忆：
他用洗脑的方式让妹妹以为被带走的，被选中的，要变成怪物的是他，同时也对自己进行洗脑。这样一来，要变成怪物的就是他，而不是自己的妹妹。
从这个时候起,他已经决定要让自己代替要变成怪物的妹妹做尽所有的坏事,同时也会为了保护妹妹不惜做任何坏事。
他烧掉了“三只青蛙”，带着妹妹逃跑了。
在翻越捷克和德国边境的时候，兄妹两人为沃尔夫将军所救，哥哥被带到了仿照波那巴特早期构思建立的“511幼儿之家”里。
这种雏形的仿制品哪里供得起约翰这个魔王，没过多久就被约翰搞了个天翻地覆。约翰从511逃出，带着妹妹一起逃跑，后来被东德贸易局的官僚里贝特收养。
1985年，里贝特逃亡到西德。这时已经逃亡到西德的波那巴特在看到了电视上约翰和妮娜的图象后，像所有的艺术家一样，禁不住想再对自己的创造品“看上最后一眼”。
于是他去找了里贝特夫妇。
而在约翰的脑海中，波那巴特的到来象征着妹妹或者自己又要被带走，而里贝特夫妇则等同于抛弃了自己的母亲，自己拼着性命保护妹妹的目标就要落空了。
于是他采取了保护妹妹的方法：杀死背叛他们抛弃他们的人，然后逃走。
但是他杀死里贝特夫妇的行动被妹妹发觉了，当妹妹质问他“是不是都是你干的？所有对我们好的人都是被你杀死的？”的时候，他能怎么回答呢？
他不能说波那巴特来过了，因为这样会刺激妮娜让她回忆起自己才是怪物；
他不能说这是为了保护你，因为被波那巴特带走的不应该是妮娜；
他不能辩解。
他只能让妮娜杀死自己。
妮娜开枪了。
可是他被天马救活了。
他毒死了院长等三人，只是因为天马是他的恩人，而让这三个人死是天马的愿望。
然后他就带着妹妹逃跑了。
他知道妹妹不会再愿意和自己生活在一起了，所以把妹妹寄放在佛多那家之后就自己一个人离开了。
9年过去了，他换了一个又一个的寄养家庭，他构筑了全德境内自己的犯罪组织：黑道银行聚集来的金钱，右翼集团的情报网，被洗脑的连续杀人犯组成的部下集团。
但是这些不是他想要的，他只想要两个东西：
代替妹妹成为毁灭世界的怪物；
保护妹妹。
而这个时候出现了一个变数：他要让妹妹回到自己身边的计划失败了，妹妹开始追寻两个人的身世。
如果一旦让妹妹发现身世的真相，那一切他为了保护妹妹所做的努力就都化为乌有了。
所以他开始湮灭一切可能引导妹妹发现身世的线索：佛多那夫妇，511幼儿之家的前院长的记录，红蔷薇别墅。
但是他都失败了，妮娜恢复了记忆，妮娜记起了自己才是被带到红蔷薇别墅的人。
他长久以来所做的事情都失去了意义：
妮娜变成了怪物，而世界上不需要两个怪物；
他所做的事情是为了保护妮娜，而他失败了。
他决定要毁灭自己，不仅是因为自己已经没有存在的必要，还因为“做坏事来保护妹妹，但没有能够保护妹妹就只剩下做坏事了”的负罪感（之前他可以用“我这是为了保护人”和“我是怪物”解脱，而这两个解释都不成立了，那做坏事的约翰就只有死了）。
于是他毁灭了自己的组织，决定把和自己有关的一切都埋葬在弗兰克.波那巴特所在的小镇里。
而在小镇里他无比讽刺地发现了波那巴特的双胞胎画像，那种幸福和美丽让他知道了波那巴特其实是不希望他们成为怪物的，而他长久以来所做的一切就是徒劳，是为了防范一个根本不存在的怪物而把自己变成了真正实际存在的怪物。
他绝望了，他希望天马杀死自己。
而天马又一次救了他：前一次是不知道他是怪物而救了他，这一次是知道了他是怪物依旧救了他。
故事的情节大体上就是如此（当然细节方面非常缺乏）。
接下来要阐述几个重要的概念：
1.对于养父母的谋杀
里面被谋杀的养父母有好多（千万不要看得别人不敢收养孩子才好，笑）。我个人把他们分为三类：
一.里贝特夫妇
这一类人是被约翰当作抛弃他们和背叛他们的母亲的代替品，一旦这类人出现了“背叛”的征兆，就会被约翰杀死；同类的人有给他们玉米吃的捷克夫妇。
二.约翰的养父母们
这一类完全是作为约翰的利用对象：进入一个家庭，利用里面可以利用的资源，等到资源利用充分，这对夫妇就变成碍事的人了（妨碍了约翰寻找新的家庭和寻找新的资源，并且还会破坏约翰作为一个领袖应该要有的神秘感和崇高感：人类总是害怕和崇敬自己不知道和不了解的东西，所以他们宁可把胜利归结为“神风”之类也不肯总结战略战术上的经验）；对于碍事的东西一定要消除掉；约翰在和妹妹分开后所有的养父母都是这一类。
三.佛多那夫妇
这一对是为了保护妮娜不想起自己过去的记忆而杀的，因为佛多那夫妇知道关于约翰的情报，而顺着这些情报去追查约翰就必定会追查到妮娜的秘密，把这条线索从头上就掐断是非常重要的。
继续接着写关于4部童话的问题：
首先是《和平宁静的家》（虽然在书里这一本是最后出现，不过它最容易解释：我偷个懒）。
这本书就是归隐到卢恩海姆的波那巴特本人的写照：做了坏事的小偷，隐姓埋名居住到一个叫“和平宁静的家”（德文“卢恩海姆”的意思，结果天马和约翰都顺着这条线索找到他，真是的，太不小心了），变成了一个好人，结果连自己本来的名字和做过的坏事都忘记了。
然后是《和平之神》。
和平之神为什么在镜子里看到的是恶魔？我当时刚刚看到这个童话的时候感到无法理解。但是我在看第二遍的时候明白了。为了保护别人，为了给要保护的人带来幸福，和平之神所做的就全都是好事吗？
就好象约翰为了要保护妹妹，他不也是要做好事吗？他不也是和平之神吗？
他为了保护妹妹的幸福做尽了坏事，而和平之神为了保护人民的幸福也做尽了坏事，所以约翰变成了怪物，和平之神变成了恶魔。
所以《和平之神》的主旨是：为了保护想要保护的人，有时候必须变成恶魔；或者毋宁说有时候只有变成恶魔才可以保护别人（约翰好象把这个主旨吃得很透）。
接下来是《没有名字的怪物》。
一个又一个的名字（约翰在被一对对养父母收养的时候想必有过不少不同的名字吧），
被王子吃掉的国王和大臣们（所有的养父母），
另一个分身的怪物（妮娜），
明明有了名字，却没有一个人可以叫这个名字（对于德国所有的记录和档案来说，约翰根本就不存在，没有人知道他是谁，没有人知道他从哪里来，没有人知道他到底是不是约翰），
但是《没有名字的怪物》应该不止于此。
《没有名字的怪物》里的主要形象和对立的观点主要是分成两半的那两个怪物。
一个怪物因为自己没有名字，所以一直想要有一个名字（怪物的力量毋庸质疑；或许对于这个怪物而言，最重要的就是自己所没有的东西吧：所以它才想要一个名字）。因此它从一个人身上附身到另一个人身上，但是每一次都因为自己的饥饿和吃人的怪物本性而吃掉了被它附身的人。而失去了那个附身者的外壳，怪物就又变回了没有名字的怪物（一切的努力变成了徒劳）。
即使它附身到小王子的身上，它没有像在铁匠奥托和猎人托马斯身上那样吃掉附身者，但饥饿和吃人的本性使它吃掉了国王和城堡里所有的人。而失去了所有认识小王子的人，即使保留着被附身的王子的躯壳，“即使有了名字，却也没有可以叫这个名字的人”，和变回没有名字的怪物根本没有区别（同样是徒劳无功）。
是不是作为“没有名字的怪物”其实就根本不应该有想要一个名字的想法呢？所以这种违背了自己作为一个“没有名字的怪物”的本性的做法才会无论如何都会遭到失败？
另一个分身的怪物说出了它的答案：我不需要名字也过得很快活，因为我们本来就是没有名字的怪物。
一直想要名字的怪物是不是出于被对方点破了自己失败的原因和对方直接指责到了它“想要一个名字”的想法是极其无聊和可笑的，从而无比愤怒所以把另一个怪物给吃掉了呢？或许是的。
“名字”在这部片子里是一个很重要的关键词：
《没有名字的怪物》，
波那巴特那句“世界上最大的罪过，是剥夺他人的名字”（还记得他在双胞胎诞生的时候和母亲的那段对话吗：至少让我给他们起名字......不，他们不需要名字......），
双胞胎穿越国界时的对话（哥哥，叫我的名字...我们本来就是没有名字的啊...），
《和平之神》里和平之神给所有的人起名字，
沃尔夫将军和天马的对话（你怎么可以认定我就是真正的沃尔夫？你怎么知道沃尔夫就是我真正的名字？认识我的人：家人，朋友，部下，一个个全都死了，全是约翰下的手。当认识我的人全都消失的时候，沃尔夫也就不存在在这个世界上了：这时的沃尔夫不是就是《没有名字里的怪物》里的小王子的写照吗？而约翰不是对沃尔夫问他“你在看什么”回答“你很快就会知道”；所区别的就是约翰是从出生就处在这种“没有名字”的处境下并且乐于为自己制造这种环境，而沃尔夫是被迫的），
结局时天马找到双胞胎的母亲，她对天马说出了她为孩子们取的名字。
“名字”，“名字”，“名字”...到处都是“名字”。
为什么“名字”是一件这么重要的事情呢？是因为“名字”是表示了一个人或者说一个物体区别于其他人或者东西存在的标志吗？有了“名字”其他人就可以把他（或者她，或者它）和其他的人或者东西区分开来而不至于混淆吗？而没有“名字”的人或者物对于整个世界而言其实上是没有存在的意义或者甚至可以说在整个世界的眼里他（她，或者它）们根本就没有存在过吗？
让我想起了《EVA》：《EVA》里是用人类精神上的所谓“心之障蔽”（每一个人心底最深处的秘密，不可接触也不可和他人共享的，甚至连自身都不能或者不愿意去探询的，“绝对不可接触的领域”：A.T.FIELD）来表示人类个体和“他者”的区别。人类正是因为有这个“绝对不可接触的领域”存在，才能够保持自身的独立和完整（而当剧场版最后，“人类补完计划”发动，所有人的“心之障蔽”都被解除，所有的人类也在失去精神独立的同时失去了肉体的完整，所有人的精神融合成了一体，肉体则化为了生命之海）。
而《怪物》里则用“名字”这一具有客观性和“他者赋予而非本体根本属性”的概念来决定人的独立和完整与否，和《EVA》里用“主观精神”作为界定标准在本质上是互相对立的（从学术范畴的角度上来说，《怪物》是属于民俗学和社会学，而《EVA》则是心理学和精神病学的）。
然后我又想起了仓颉：中国古代发明文字的人。据说这位老兄发明文字，把文字刻在黄帝铸造的九鼎上并且诏告天下的时候，天地变色鬼哭神嚎，所有的妖魔鬼怪都向四面八方逃散，从此不敢像以前一样光天化日地出来害人。
为什么？因为仓颉发明的文字最早是用来标识天地万物的，当然所有的妖魔鬼怪都有了自己的名字。而妖魔鬼怪的最大恐怖在于他们的不可辩识和不可称呼（伊斯兰教的“真主”和基督教的“上帝”都不是这两位尊神的真名，而他们的真名是不可称呼的：《圣经》里写到“十诫”中有一个就是“不可称呼上帝的名”。而约翰要消灭自己的生存痕迹也可以看作是一种具体化的“造神运动”）。
而当人类可以称呼这些妖魔鬼怪的时候，这些妖魔鬼怪最大的力量就消失了：因为失去了对于未知的恐怖之后，无论是多么强大的力量，无论花多长的时间，人类总是可以找到击败你和征服你的办法（这是古代各个民族和自然残酷进行生存斗争中发展出来的看法，对于我们现在提倡“与自然和平共存”的理念是不同的）。
所以在民俗学中，所谓“语言”，“文字”或者想《怪物》中缩小化了的“名字”的概念，在古代各个文明中都被认为是具有巨大力量的东西（我的意思不是指“语言文字是广大劳动人民智慧的结晶”啊）：
西方魔幻主义作品中借用这个概念发展出来的所谓“古代语”（古代具有高度文明和魔法力量的人类所说的话，由于魔法力量在当时的普及，使得他们的日常语言就相当于可以驱使鬼神的符咒）；
日本传统神话中所谓的“真名”（在这个传说中，日本人出生的时候会取两个名字：一个是平常使用的名字，这是所谓的“假名”；而另一个就是天地万物为了标识和认同这个新生命而取的，这是所谓的“真名”。“假名”的作用是为了日常的使用，而一个人一旦被他人呼唤自己的“真名”，就等于自己身上那种世界运行的规律被对方所掌握，而本人也就会绝对服从呼唤者的命令。当然这种“真名”是只有本人的父母才知道，并且被“束之高阁，藏之深山”的：这其实上可以说是“仓颉造字”传说的一个进化版本，而“名字”的巨大力量在这里表现得无以复加）。
所以回到《没有名字的怪物》。
你可以发现，虽然只是一个很短而且很简单的故事，但是在整个74集的动画中，有太多的人和这个故事有契合的地方，关于这个故事我在上面写出的或许只是一点，但恐怕永远不可能是全部。
那两个对立的怪物，没有名字也可以活下去的怪物和为了名字不惜一切的怪物，究竟谁对应了约翰，谁对应了妮娜呢？或者可以这样说，这个问题是没有答案的。因为妮娜把怪物隐藏在心底，而约翰为了保护妹妹在自己的外表营造了一个怪物：这里有两个妮娜，也同样有两个约翰。两个人身上的4个不同性格构成了一个颠倒（外在：妮娜善约翰恶，内在正相反）的双层（外在表现和精神深处）二元对立。
所以，想要名字的那个同时反映在两个人的身上，没有名字也可以幸福的那个亦然。
《大眼睛的人和大嘴巴的人》，一个和魔鬼订立盟约，结果得到了丰收的花园，但是丰收的花园很快就凋谢和枯萎了；另一个没有和魔鬼订立盟约，花园里什么都没有长出来。然后订立盟约的人抱怨：早知就不订了；而没有订的人说：早知就订了。
这个我们倒不需要考虑太多，大体上可以把这两个人看作人类对待生活的两种态度：一个是不惜做所有的坏事希望可以获得成功的（大嘴巴的人），但是这种短暂的成功不过是昙花一现，很快就会随着时间的流逝而消失（花园在不知不觉中枯萎了）；而另一个是不想做坏事而希望靠自己的努力奋斗的人（大眼睛的人），但是现实世界的残酷决定了这种人的努力和奋斗是徒劳无功的（这种态度是波那巴特的，或许是浦泽，但不是我的啊，大家不要把我当成消极分子就可以了）。
然而这两种人作为人还有一个共同性，就是当他们遭到失败的时候根本就忽视了他们失败的根源是现实世界的残酷根本就不容许他们成功，或者说这个世界上所谓的“成功”，“幸福”根本就是不存在的，从开始追求这种东西的时候开始，就决定了他们注定要失败的命运。而他们却只会把眼光放在一个小小的“是否和恶魔订立了盟约”的事情上面，而根本没有看到失败的根本原因是自己根本就不应该奢望会成功。
或许波那巴特就是希望通过这个故事告诉孩子们：
1.世界上根本没有幸福和成功可言，只有痛苦和失败；
2.当遇到痛苦和失败的时候，把原因归咎于其他所有的主观和客观原因都是没有办法看见世界的真相的愚人的行为。
我记得波那巴特当时是把这些故事读给孩子听，然后让孩子说自己的感受：我是不知道那些孩子的感受是怎样的，或许我在上面所写的并不一定是完全正确的（作为一个具有开放性和广泛阐述性的作品，如果让我一个人就可以解释完全，那也就太简单了），但是这些至少可以作为“如果我个人参加朗读会，我会说出什么样的感受的”一个答案给出来吧（怎么好象我有被《怪物》给忽悠过去的意思？笑......）。
最后是一个很小的插曲：大家应该还记得511幼儿之家的前院长在捷克开办那家孤儿院的事情（葛利马去追查他，结果最后发现他实际上在实行“爱的教育”的时候，他就被约翰杀了）。后来这个孤儿院里的孩子为了给院长报仇和给葛利马平反，就在街头寻找约翰；结果其中一个叫米罗修的孩子被约翰带到了捷克和德国边境的“风月街”（红灯区，专门为到捷克来寻欢作乐的外国游客开设的地区；那个孤儿院里的孩子大多是出身于这里的弃婴），受到了约翰的心理暗示和刺激，最后想跳河自杀，最后被天马和葛利马所救。
我在这里要说的这个插曲在我第一遍看漫画的时候并没有注意到，而在是看动画片的时候注意到的：
在通往“风月街”的路上，约翰问米罗修：你见过你的妈妈吗？
米罗修：没有，我不记得了。
约：那你要怎么找妈妈呢？
米：没关系。如果是我的妈妈，无论我长得多大，无论我变成什么样子，她都一定可以把我认出来的。
约：无论...变成什么样子，都...可以认出来吗？（沉默了一会儿）你的妈妈爱你吗？
米：应该是吧。
约：那为什么不要你呢？为什么要抛弃你呢？你是带着人的期望出生的吗？有人期望你活下去吗？
米：......
约：你去吧，既然你说你的妈妈一定可以把你认出来，那么应该即使不用你说话，你的妈妈也会主动认出你吧。但是你要答应我：如果没有人主动认你的话，那就是说没有人需要你，没有人期望你出生，没有人期望你活着...到时候，你知道应该怎么办吧？
我在看动画片的时候注意到了那句“无论变成什么样子，都可以认出来”。
结合这句话，回想一下影片结束末尾天马在意识恍惚中看到约翰醒来对他说的话：
...天马医生，我一直有一件事搞不懂。当时妈妈被迫选择从我和妮娜当中挑一个交出去的时候，妈妈她为什么把妹妹交出去了？...是因为比起妹妹来她比较爱我吗？...还是因为根本没法分清我们两个而把妹妹和我搞混了，实际想要交出去的是我吗？...我是带着她的期望出生的吗？我一直都很想知道啊，天马医生。...
所以结合这两段来看，约翰其实一开始并没有起要害死米罗修的心思（估计只是要和他在做家教的时候一样对孩子进行“关于社会现实的再教育”）。但是米罗修那句“无论变成什么样子，都可以认出来”激怒了他（因为在他的心里一直对于母亲当时是否认清楚他们兄妹而耿耿于怀，所以他一直因此而怀疑自己和否定自己；而米罗修那种乐观和自信一方面使得他感到可笑，恐怕另一方面使得他感到无比的嫉妒和愤怒）。
所以说这里这个小插曲虽然从情节上来说很微不足道，但却是约翰这个“感觉不到任何感情，目的，好象仅仅是为了杀人而杀人”的反派人物在整个作品中唯一一次显露出他的愤怒（而他的面容一如既往的沉静如水，他的语调一如既往的恬静淡雅，只有从前后语言和行动中进行推测才能够推测出这种愤怒的存在：“愤怒”到了这个境界，差不多可以说是“前无古人，后无来者”了）。而浦泽先生对于整个作品前后细节的把握和呼应更加是令人赞叹。
接下来就是要说作品中的一个漏洞了（当然这个漏洞是我认为的，有可能是我看的不够仔细，大家可以讨论和对我的意见进行批评指正）：
大家应该还记得法兰克福的右翼分子为了拥戴约翰成为国家领袖而找到见过约翰的爱娃.海尼曼，想要利用爱娃把约翰找出来。当时给爱娃配备了一个叫做马丁的保镖，后来在组织要杀死没有利用价值的爱娃的时候，马丁为了保护爱娃而死。
我要说的这个漏洞是马丁在死前和天马说话的时候出现的：当时马丁受了重伤，赶到天马所在的旅馆，告诉天马“‘怪物’已经有了徒弟”而“‘红蔷薇别墅’的实验还在继续”。
前面半句没有任何问题，问题出在后面半句：
“红蔷薇别墅”的真相这个时候只有约翰和没有出过场的波那巴特知道；
天马，伦克，波那巴特的徒弟（右翼组织除了沃尔夫，格德利兹之外那第三个头目）知道的不完全；
妮娜其实知道，但她以为自己不知道；
而读者们完全是在波那巴特在卢恩海姆进行独白的时候才知道全貌的。
伦克，波那巴特，妮娜，约翰根本没有和马丁接触过，波那巴特的徒弟不可能把这件事告诉一个保镖，天马则是被马丁见了两次打了两次根本没机会开口说话：
试问我们的保镖马丁先生是从哪里知道有这么一个“红蔷薇”别墅，而且里面还在做实验的？
最后要说说对于这部片子的整体观感：
很多走红的漫画后来都出了动画片，动画片走红之后就再出剧场版，然后再是真人版（我其实是反对这种倾向“真人正统化”的思想的，这一定程度上削弱了动画片的独立性：而我始终认为随着技术的不断进步，动画片和虚拟人物影片总有一天会取代真人影片的）。
但是动画片真人版的反响和效果好象总和原著有一定的差距（当然，拍摄水准和改编水准的不到位也是一个原因；但很多作为漫画的剧本有局限于漫画作品的台词和表现效果是一个相当大的原因）。而对于《怪物》，我可以说：如果要做真人，完全可以作成一部优异的悬疑惊悚剧。
整部片子几乎看不到那种局限于动画的表现手法，没有任何日本动画的类型化情节和所谓的“经典套路”：眼睛变得水汪汪的，脸变成史莱姆状，额头上的竖线，脑袋后面的一大滴汗，人跌倒后向上飞起的鞋子，天空中的乌鸦和省略号，......完全可以说浦泽是在用一种制作连续剧剧本的态度在制作这部漫画，所有不适合出现在真人身上的表现手段全部被舍弃了。
甚至可以说：《怪物》已经失去了一部分作为日本漫画作品应该具有的属性，而成为了一种介于漫画和悬疑惊悚剧之间的东西。
当然里面还是有不少在以前的经典文学作品中出现的经典老套路，其中最重要的就是天马和伦克这对矛盾。
我印象里最早在文学艺术形式中见到这个套路是在《悲惨世界》里的冉.阿让和沙威，第二次见到这个套路是哈里森.福特和汤米.李.琼斯的《亡命天涯》。
一个逃犯和一个亡命追踪锲而不舍的优秀警察，最搞笑的是这位警察先生经常都是秃头（伦克是半秃的，琼斯是半秃的，1950年代那个黑白版《悲惨世界》里的沙威我忘了，但法国最近年来新拍版本《悲惨世界》中用的约翰.马尔科维奇又是一个发际挺高的人，以至于我第一眼看见坐在办公桌前的沙威心里直嘀咕：《银英传》里的奥贝斯坦怎么到这里来了？）；可能在人们的心理，秃头的形象比较适合这种角色吧。
其实就我觉得，这种“一个逃犯和一个警察”的故事模式应该是从《悲惨世界》那一对里脱胎出来：伦克比起琼斯来，他的那种执拗死板和不近人情更接近于沙威，而天马是冤枉的这一点则更加靠近《亡命天涯》中的福特（很巧合的是福特在《亡命天涯》中也是一个事业有成的医生：笑）；并且在《悲惨世界》中冉.阿让带着珂塞特逃亡，而在《怪物》中则把珂塞特这个形象（小女孩）分解成了迪特（小孩）和妮娜（女性）这两个形象。
就我目前的见识就只有找出这一个套路，或许应该还有其他的只是我孤陋寡闻而已：但是不要以为我是在批评浦泽抄袭什么的。所谓世界上文学艺术的所有主题和表现这些主题的基本手法在2000年前就已经被人类全都挖掘殆尽了，而之后的2000年来所有人所做的事情只是把这些基本手法进行组合排序，以形成更加高级的的表现手法（当然组合手段的创意高低和效果的好坏就要看作家的个人水准了）。
而浦泽，则可以被称为是一个手法高超的作家了。
基本上就写这么一些吧，因为一共只看了两遍（漫画一遍，动画一遍），所以个人感觉还是没有办法完全把握全部的脉络（到现在为止，看了两遍还没有办法把握的作品真的还不是很多：EVA，怪物，还有就是魂狩：当然或许我看的东西还太少），所以写的东西真的很少，恐怕也很不全面，也应该有不少值得商榷的地方，希望大家多多指正和批评。
另外就是希望大家可以通过《怪物》这部优秀的漫画，也通过所有看过《怪物》人之间的讨论和共同分析，能够使《怪物》中所蕴涵的道理可以为更多的人所知，而《怪物》的帖吧也能更加兴旺起来。
注：转自百度 monster吧 作者 流浪汉查理
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2009-03-18 14:11:11 河布
太强悍了2009-03-26 17:29:27 闲菜
看两篇就能记得这么多。不得不佩服这强悍的记忆力。。2009-04-01 17:34:57 yao
评论加入了太多作者的想象...结果不伦不类...2009-04-07 17:53:29 沁雨
你很强大 看了两遍就有这么多的东西产生 我看了4遍还不是太懂，汗。。。。。2009-05-31 00:15:28 三禅之离喜乐
长文 留爪2009-06-05 10:29:22 夹橘
写得很好~话说看完这动画后还有很多东西不能理解···虽不能说这篇文章就是这动画的正解，毕竟不是这动画的原创人，但见解都相当有道理~
2009-07-14 22:12:30 半夜中暑
原帖的89-91楼有不同的分析，大家也可以看看。89 回复：回复:
才看到这篇，我刚贴到另一贴了，也是我对怪物的认知，也算是对LZ的一些补完吧，我个人与LZ的想法有一些微秒的差异，可能是我只看了动画的原故。
如下：
我觉得作者的本意是告诉我们，这个故事中一共有三个怪物，双胞胎的母亲，在选择抛弃一个孩子的时候给约翰带来的恐惧，妹妹在红蔷薇屋回来跟他讲述自己遭遇的恐惧，给约翰带来的恐惧，以及约翰自身的一种魔樟，认为妹妹所经历的一切正是自己所经历的，被母亲抛弃的妹妹也是自己，是自己被母亲抛弃了，被带到红蔷薇屋，看到了大量的死亡，自己才是真正被这个世界抛弃的人。
所以，是母亲、妹妹、自己、促成了约翰“怪物”这种扭曲的人格苏醒，所以约翰才会说：“你就是我，我就是你，我就是她，她就是我。”这是作品的原句，意思就是说“妹妹就是约翰，约翰就是妹妹，约翰就是母亲，母亲也是约翰。”其实他们三个都是“怪物”也就没有分别，是不分彼此的，因为是他们三个促成了“怪物”的诞生，也可以说，他们三个人每个人都扮演着一个“怪物”，促成了一个最完整“怪物”的诞生。
然后这是我自己的分析了，其实约翰是可以醒过来的，只是他不愿醒过来，当天马跟他说：“你的母实其实很爱很爱你，并且你也有属于自己的名字。”时，约翰醒过来了，并且问了天马那个结尾的问题。因为在这一时刻他已经拥有了“爱，被爱，以及名字。”这三种他以为把他抛弃的东西，其实应该被原谅的不是他，而是她的妹妹，他的母亲。他的母亲可以不说，是约翰自己记忆混乱忘记了自己是谁，但妹妹就不同了，被妹妹仇恨着，就等于认同了约翰才是经历红蔷薇恐怖的主角，所以约翰也深信着自己才是被抛弃的人，因为安娜拒绝回忆起自己是谁，自己是双胞胎中的哪一个，所以基连在催眠时安娜也拒绝回答，这就更让约翰认同自己就是被抛弃经历了恐惧的人，这是很顺理成章的认为自己是被抛弃的人，一点疑惑都没有，所以约翰体内的“怪物”开始了滋长，性格出现扭曲，正像那个童话作者说得一样：“这是一个实验。”。
当童话作者爱上了双胞胎母亲的时候，他放弃了实验，杀光了与实验有关的人，放走了安娜，希望他们像正常孩子一样长大，却没想到真正的实验却在双胞胎中的约翰身上进行者，这也就是所谓的：“红蔷薇别墅里的实验还在继续……”说得就是约翰并不知道自己是谁，但是实验却在他的身上，他自己人为的进行了下去。
但是当安娜告诉约翰自己才是经历了红蔷薇恐惧的主角之后，约翰这才记起了另一个回忆，也就是安娜永远也记不起来的回忆，母亲在三只青蛙旅馆抛弃他们其中之一的这个事情，这时约翰已经知道自己是被母亲留下来的人，一切的一切都与他无关，所有的一切都是他自己的幻想，幻想自己经历了恐惧，幻想自己被母亲抛弃，幻想自己遭遇了无限恐惧的事情，但现实却是他没有经历过这一切，这一切都是他的幻想，所以他在去做木偶那个人的家里说了一句话：“我从梦中醒来，终于清醒了过来。”就是说他已经知道自己是双胞胎中的谁了，但是他做的一切都无法挽回，罪大恶极，所以他要选择“结束的风景。”结束这些在511中诞生的“怪物”，比如罗伯特，同时也结束掉自己，把所有的“怪物”都结束掉，让这个故事从这个世界上永远的消失，不想让他的妹妹想起来自己是谁，就让他自己来承受“怪物”这个名子，毕竟安娜她是很正常的，所以当安娜说：“我原谅你，即使这个世界上只剩下了我们两个，我也原谅你……”然而约翰却没让安娜继续说下去，因为再说下去安娜就会想起自己是谁，就会想起在三只青蛙旅馆母亲真正抛弃的是谁，当安娜想起这一切的时候，另一个“怪物”就会诞生，所以就像童话中讲的那样：“得到名子的怪物把幸福的怪物吃掉了。”
约翰把安娜体内的怪物吃掉了，约翰成为了最后一个没有名子的怪物，所以这个时候约翰是一心求死，只有怪物永远的消失，才会把安娜体内的怪物带走。
但是没死成（作者你做得好啊，我顶你啊！！！），这一次被天马救回来约翰还是不是怪物呢？
约翰在纠结“母亲是想救我，还是误把我和妹妹认错，她究竟想抛弃的是谁。”这种话，而把这一切告诉给天马，让天马知道事情的真相，是给读者的一种启示，告诉读者这个事情的真相，但是约翰其实自己也是想知道母亲当初到底有没有把他跟妹妹搞错吧，相必他会继续纠结下去，因为在他的心里，这才是最大的恐惧，万一当初母亲是真的想抛弃自己呢……如果母亲当初是想把他扔掉而错把安娜扔掉了怎么办呢……
如果母亲当初没想过要把自己扔掉，为什么要对天马说她其实是很爱很爱自己的呢？这种话是应该对被扔掉的孩子说的吧……还是说，当初母亲是想扔掉他的，结果错把安娜扔了出去，其实被抛弃的人是他，经历无恨恐惧的也应该是他，所有的一切都应该由他来经历，只是由于母亲搞错了？
如果按以上想法思考的话。。。。ORZ。。。怪物继续在约翰体内慢慢复苏，天马医生将仍然被警察通辑，而这一次，将会是真正“怪物”的苏醒，伤害力绝对比我们所看到的74级威力要大！
作者：月泪凝血2008-3-8 08:08 回复此发言
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90 回复：回复:
我比较倾向于“约翰自己也混乱了，直到安娜告诉他了经历红蔷薇恐惧的是自己而不是他时，他才记起来青蛙旅馆的事，他才真正的清醒了过来。”
如果约翰不是清醒的，是混乱的，那么他就会极度害怕养父母再度把他抛弃，就像亲生母亲抛弃安娜时一样（他认为抛弃的是他自己），正是因为这种害怕，他才会不断的把自己的养父母杀害，也是因为他不想再带有任何感情，不想感受到来自养父母过多的爱，生母都把自己推到了恐惧的深渊，这些养父母他就更不会相信了。所以他会杀害对他好的人。
如果按照以上逻辑，那么约翰联系各种罪犯杀人的事就可以成立，跟各种杀人凶手交流，引导他们犯罪，从而解放他们的内心，认为杀人是一种解脱。但是这就要说了：
其一、如果约翰只是在装“怪物”的模样，那么他没必要去杀不认识的人，杀与妮那有关的人即可。
其二、如果约翰只是在装“怪物”的模样，那么他拿什么与杀人凶手们交流，并且不用语言，只是在沙地上写几个字就会让凶手们觉得他就是神，是他们的领袖？
其三、如果约翰只是在装“怪物”的模样，他就不会教小孩子跳楼游戏，如果他还有一点“希望”一点人类的“爱”，一点对人类的“信任”，那么他就不会教小孩子跳楼游戏，并且还会救人。
综和以上，我认为LZ说得约翰是在保护安娜而“装做怪物”一说表示不赞同，须知道，人类如果还有人类的心，就不会做出这样冷酷无情的事，但是如果彻底对人类失去了信任，憎恨着人类的话，就会做出以上三点，憎恨着人类的话，不论是孩子还是好人，在“怪物”的眼里都是必须得死去的东西而已，毫无价值。
正因为混乱了，所以在结尾约翰才会问天马，母亲想要抛弃的到底是谁，如果他一直想保护妹妹的话，这话不是很多余吗？如果他真是一直在“装做怪物”的话，还会纠结于这句话？正是因为他混乱了，所以他想知道母亲当初想要扔掉的究竟是谁。
但是看过动画的人都会知道吧，他们的母亲其实是想扔掉女孩的，因为女孩已经从母亲的脸上看出了一些东西，并且结尾处双胞胎的母亲已经表明：很爱约翰。
如果约翰是混乱的，那么就映证了“怪物”是人类实验创造出来的，恐怖的东西，也映证了当约翰成年后“红蔷薇别墅的实验还是继续……”
试问，如果约翰是装成怪物的，实验还如何继续？拿谁继续？
91 回复：回复:
还有最重要的一点：
如果约翰是清醒的，为什么他重复的说着：“你就是我，我就是你，我就是她，她也是我。”这种话？
你就是我，我就是你，如果约翰和安娜同属怪物，这句话就成立，如果其中一方不是怪物，这句话就不成立。
说得简单一点吧，约翰把安娜看做为另一个怪物，他们俩个就是童话中的没有名子的怪物，所以你就是我，我就是你。
而当约翰被安娜告知被母亲抛弃的人不是自己时，又发展成了“我就是她，她也是我”这样的话，因为在约翰的记忆里，是先被母亲抛弃，然后被带到了红蔷薇别墅，再看到了恐惧。（注意次序问题）
而当安娜告诉他事实以后，他恢复了记忆，想起了被母亲抛弃的那个人是安娜而不是自己，而这段记忆安娜却并没有记起，也就是那个把自己保镖杀死最后被保镖开枪射死的男人说的：“约翰看到的是双胞胎妹妹所没有看到的更恐惧的事情。”
所以安娜的记忆出现了断层，她以为自己是被人拖走的，而不是被母亲抛弃，但是约翰却始终记得这个记忆，所以“母亲”就化成了怪物，站在他的身边，这就是他对天马说的：“怪物第一次站在我的身边……”
所以他就是母亲，母亲也是他。因为母亲也是怪物，妹妹也是怪物，自己也是怪物，所以你就是我，我就是你，我也是她，她也是我。
如果这个时候的约翰是装做怪物，那么以上言论不成立。
作者：月泪凝血2008-3-8 08:53 回复此发言
2009-08-20 12:56:46 Heptagram
……好有深意啊……
我只看了一次，看不懂，才来找攻略的……
有很多很多问题不懂，因为这个片子不像一般动画片那样用尽动画表达手法，而是一路很正经地很客观地画，如同真人版一样；并且，除了荒原景象，没有出现任何灵异的画面，就连那个（动画开头的引用圣经，酒鬼供述的开枪对象）“七头十角的怪物”也只是语言上形容，根本没有形象出现。看不到任何灵异现象，也没有这方面的主旨涉及吧。可是怪物确实存在……人类真的能够创造这样的怪物吗？感觉这里模糊了一些界限……依旧觉得怪物的诞生有点不合理。仅仅母亲的抛弃，或者听见妹妹讲述红蔷薇的事件，能够造就怪物么？一个小孩能这么轻易地对大人开枪？
另外还有一个问题：什么叫做妮娜的内心怪物？这一点看不出来啊。
2009-09-06 08:47:48 阿布
你看得真仔细，佩服啊！2009-11-23 17:26:04 苦大仇深潴糰掌
真想做这样的哥哥2009-12-07 03:39:50 enel
整部動畫做得最好的就是留下了我們最喜歡的johan.. 嘿嘿2009-12-07 22:24:54 zoo
楼主给个资源麻~~2010-01-13 11:37:06 橙。
对名字的解释感兴趣。楼主对愤怒的解释也很有趣，那个BUG也很显楼主的洞察力。嗯，不错。
2010-01-13 11:37:38 橙。
转帖吗，我说的楼主是指写这篇评论的那个楼主。2010-02-05 21:35:36 CK
“而我见到一只野兽从海中过来/那只野兽长着10只角和7颗头，每只角上都带着冠冕/每一颗头都拥有侮蔑神的名字（中略）/由于龙将权力赋予野兽，因此龙受众人崇拜/野兽也受人们崇拜，人们如是说……”“有谁能像野兽一般？”
“有谁能挺身与野兽为敌？”
《约翰默示录 第13章1-4》
这是通篇唯一见过的对“monster”的解释了，monster究竟是什么？
2010-03-08 17:12:49 宝宝TWO
可以把这个动画分析的这么入木三分，还要怎么样啊！2010-04-27 16:17:40 黑化的大神
纳尼？！主角岂不就是妹控露露羞一样？？？2010-05-16 02:22:24 乐舍.
早前就看过怪物吧这篇知名文 再次膜拜2010-05-30 02:19:32 Garfield
龙是撒旦，野兽是撒旦在地上的行使者，monster代表“绝对之恶”，也就是"恶魔之恶"绝对之恶是无法用正常的人类行为来解释的，所以也就无从化解，“有谁能像野兽一般？”,“有谁能挺身与野兽为敌？”
约翰内心的怪物就是“绝对之恶”
个人理解
2010-06-03 15:54:42 小白
看到您的引经据典真想推荐你去读Bartlett~2010-06-13 01:37:24 变身
马克再看2010-06-14 21:41:43 独自旅行的小艾
太厉害了，留印2010-06-21 12:09:30 Biglaity海孩儿
神作的神贴2010-06-29 16:22:40 这倒霉孩子的
我还需要继续看...刚看完第一遍..2010-07-23 17:31:08 Keroro
強悍，最近正在惡補，讚2010-09-07 16:06:22 旧时光是美人么
分析的挺透彻。这个动漫让人看得很享受。
2010-09-13 04:40:26 温酒残菊
有深度。有深度。2010-09-24 13:47:25 反穿的鞋
我想是不是该看完片再看这个，刚看3集已经吸引住我了哈2010-09-26 20:39:30 btjuan
人才啊~2010-09-27 00:15:57 躲人如躲债
……至于读书会，笑，你是个有天赋的孩子。2010-10-03 21:05:44 darkstars
顶~2010-10-10 13:31:28 desiree
个人觉得吧，其实约翰母亲的确是比较爱他的。不然也不会把他打扮成妹妹的样子，让人分不清楚，因为她知道会被带走的多数是他。只是他自己当局者迷。还有，好像朗读会、511里的都是男孩没有女孩嘛。2010-10-10 13:33:59 躲人如躲债
如果在中国，扔了的肯定是女儿~好吧，唐山大地震的阴影还在orz2010-10-24 20:21:55 Deerhorn
讲的好透彻啊~！开始我还怀疑自己能不能看得懂 看了你的介绍 看完应该没问题了！呵呵~2010-10-28 10:54:33 kukusoso
“半夜中暑”和“月泪凝血”两位完全搞错了，约翰正是要抹去安娜的记忆啊！2010-10-28 11:01:42 kukusoso
约翰的天赋，约翰的性格，妈妈的选择，安娜的记忆，511幼儿园教育……“看啊，我体内的怪物已经长这么大了”2010-10-28 11:22:53 kukusoso
“存在”，在这部作品里表征成了“名字”。“不能剥夺他人的名字”，“存在”神圣严肃不得侵犯。一切源于没有名字的降生，拥有惊世天赋的小孩已经开始怀疑自己是否是合理的“存在”。
2011-02-08 12:41:09 GinKo
写的很棒哈··
2011-02-22 17:24:11 Miss.fish
因为得到了名字，怪物也就消失了吗？那所有的一切似乎都可以得到解释，那些从511出来的人，都是因为没有名字才变成怪物的，而在故事的最后，约翰终于知道自己的真名，于是所有的一切都化解开来了
这样想让我觉得好受点
只不过，如果说故事最后，天马脑袋中幻想的约翰起身问他的问题，果真是约翰也在想的事的话，那这个故事感觉就没完没了了，索性，那只是天马因为知道了事情的真相而自己想象的而已
希望约翰因为得到了自己的名字而解脱
看着这样的人成为怪物，真的是件很遗憾的事
2011-03-09 08:55:38 爱ぁぃ
沃尔夫将军和天马的对话（你怎么可以认定我就是真正的沃尔夫？你怎么知道沃尔夫就是我真正的名字？认识我的人：家人，朋友，部下，一个个全都死了，全是约翰下的手。当认识我的人全都消失的时候，沃尔夫也就不存在在这个世界上了）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
难道沃尔夫也是从５１１出来的？他也没了自己名字的记忆？如果自己知道自己的名字再告诉别人就可以了啊．
2011-03-24 20:01:19 爱吃馍a
关键是知道的人全部都死了2011-03-24 20:42:54 爱ぁぃ
怎么可能全死了！他身边有那么的保镖什么的！难道他的保镖喊他的时候都是叫：“喂！”的嘛！2011-04-01 23:22:31 瓦格纳的小人
怎么可能全死了！他身边有那么的保镖什么的！难道他的保镖喊他的时候都是叫：“喂！”的嘛！我是这么认为的：
那就只是一个“称号”了，沃尔夫和吉姆、杰克之类的又有什么区别？他区别于其他人是因为他是“沃尔夫将军”，但能证明他这一“特性”的人全死了。这就像一个无辜之人被卷进一起案件，有犯罪嫌疑，但没有人证物证替他洗清嫌疑，他就永远无法证明自己的清白。
2011-04-02 18:28:08 爱ぁぃ
回复 冬去也：切～这是废话。做将军的都没有军章的？没有资料的？能证明这一特性的东西多的去了～拿给别人看啊，那不就是又有知道他身份的人了么～2011-04-04 23:11:08 瓦格纳的小人
回复你能想得到，别人也能想得到。约翰在杀人灭口时不晓得毁灭证据吗？人证没了，物证就一定留着？不见得吧······
2011-04-04 23:16:54 爱ぁぃ
回复 冬去也：那也不见得就没留着吧～这话题说的挺没意思，我们都不是作者，不知道他在想什么。有讨论的地方只能说明作者考虑不够周全。2011-04-10 02:05:48 消逝的风
正在看 真是好片子2011-04-12 03:31:05 灰灰灰灰
有一个地方不理解：为了保护妹妹不成为怪物，就一定要自己变成怪物么？难道没有更高明的方法么？2011-04-27 07:15:36 KTER
把妹妹杀了，再自杀2011-05-09 17:02:39 逃走
m2011-05-31 10:50:35 刺球猬猬
看不出来是为了保护妹妹而自愿成为怪物，约翰是被自己的妹妹洗脑的，妹妹因为那句“你不可以成为怪物”而得到救赎，约翰就杯具了。也不同意原帖的观点“其实被带走的妹妹才是怪物”，罪行是谁犯的谁才是怪物，这种“因为妹妹才最有成为怪物的可能所以妹妹才是真正的怪物”是诡辩。
2011-06-29 22:34:54 [已注销]
这是悲伤的故事2011-07-11 12:22:19 斩春风
这是希望的故事，约翰把痛苦的人推向绝望，天马他们让绝望中的人感受希望。2011-07-12 15:52:23 克罗希尔
对事实的描述大致无错，但是存在根本性的前提错误，基本上，"约翰要抹去安娜的记忆”这一点就存在很大问题，为何要抹去？如何抹去？约翰有什么能力能抹去一个人的记忆？原著中并无任何交代，另虽然原著中约翰拥有看破他人内心并操纵他们行为的能力，但这种能力的对象通篇看来也仅限于一些精神脆弱的犯罪者，且约翰也仅能在特定的环境下有限地操纵他们的行为，操纵的条件还十分苛刻（如尤根斯，以及那个向日葵的什么人），并没有任何地方体现出约翰有洗脑和操纵他们记忆的能力。约翰在某种程度上一直把自己和安娜当做是各自的分身，他的记忆存在极大的混淆，甚至不清楚自己到底是谁。这种混淆是在安娜逃回家之后开始发生的，但是至少就我在原著中看到的表述而言，没有任何证据证明安娜被约翰洗脑了，原著中表述的安娜失去记忆，唯一的原因就是里贝特夫妇事件，在那次事件后，约翰因为脑部重伤失去了大量记忆，唯一的记忆就是对安娜的依恋，以及自己作为破坏神的本能，而安娜也因为事实的剧烈冲击而失去记忆，其后，两人的记忆一直在缓慢的苏醒中，安娜开始快速恢复记忆的契机是福多拿夫妇的死，而约翰的契机是看到《没有名字的怪物》，在那之后，约翰甚至完全改变了自己的行动计划，开始了自我毁灭之路。
楼主主张约翰在红玫瑰屋事件之后就操纵、洗去了安娜的记忆，这一点原著并无任何佐证，就当时的情况而言，约翰也并没有理由知道安娜经过红玫瑰屋的事件就会变成破坏神，也没有理由保护安娜免于这样的命运。此外，楼主多次说到约翰要保护安娜，可是他到底保护了什么呢？约翰在海德堡安排了一个极度危险的神经病监视安娜，只为杀掉福多拿夫妇，湮灭自己存在过的证据，而在杀掉那个啥教授的时候，安娜就在楼上，他也没有去见她一面；这些行为当然可以在某种程度上说是在保护安娜不要触及过往，但更大目的还是在于消灭自己存在过的证据吧？
其实就我所认为，约翰从一开始就是真正的怪物，而不存在“代替妹妹成为怪物”的可能，第一个理由上面说过了，就是约翰没有理由认为妹妹会成为破坏神，楼主自己也说了，波纳帕达已经把安娜训练成国家未来的领袖了，而且并没有任何证据表明波纳帕达传授给安娜什么黑暗的东西，那这样的一个完美的作品怎么会成为破坏神呢？而从妮娜各阶段的行动看，她也没有显露出任何破坏神的行径。
第二个理由，约翰的行为，从一开始就非常诡异，作为一个没有被选去红玫瑰屋的孩子，母亲离开他身边，一个人待在屋里，他的表现未免太诡异了，妹妹回来后，他的表现，更是无比诡异。造成这一切的原因是什么？原著几乎没有交代，但是，至少我们可以看出，约翰的精神状况，从一开始就是异常的，接收了妹妹在红玫瑰屋的记忆并将之化为己用之后，他的精神更是立即滑向了黑暗的深渊，这跟安娜没有关系，更不是因为要保护自己的妹妹。
2011-07-26 13:22:46 Sophia
我就想不明白妈妈为什么要把安娜和约翰打扮的一样，让别人都分不出来？2011-08-08 11:34:01 流浪的瓶子
分析的太到位了，很多是我看完后久久思索不得的东西，现在豁然开朗了。一部深刻描写人性的片子，看了让人有些不寒而栗，因为它将每个人赤裸裸地暴露在外面了。
2011-09-01 01:53:45 征服者
马汀知道实验的事应该是从那个“弟子”那里吧，也许他太得意忘形了，所以说了很多2011-09-06 21:24:31 阿文
M2011-09-07 00:02:06 阿文
土豆网的全集介绍里面，简介写的非常到位，比较清晰的说明了作品用意。http://www.tudou.com简介： 这一个童话故事是串穿整部漫画的主轴，不过并不是那么容易理解的。约翰王子比较像是《怪物》中的约翰，葛利马说每一个人身上都有一只怪物，任由怪物苏醒的结果是带来灾难，很显然的童话故事中的约翰王子指的就是约翰，约翰和他双胞胎妹妹妮娜不断的走啊走，避开了国界的重重警卫，在营养失调及酷寒下，已经濒临死亡状态，还是走啊走，与故事中的约翰王子一样。 约翰任由在体内的“东边的怪兽”苏醒，带来极度恐怖的杀戮，就像是在约翰王子体内的怪物一样逢人就吃，妮娜则刚好相反，在极度惊恐下，得了“精神官能症”，失去了记忆。有一点像是西边的怪物一样，没有名字就算了，不要就算了，“西边的怪物”在妮娜的体内沉睡着。约翰在进入“511幼儿之家”的时候，曾经被催眠，说出了他这一辈子最怕的事情是“忘记妮娜”，因为全世界就只剩下他和妮娜两个人而已（11,192）。换言之，约翰害怕自己最后连妮娜都杀掉，就像是西边的怪物被东边的怪物吃掉一样，最后只剩下自己一个人知道约翰的名字，没有人会叫他“约翰”。 最重的罪,,,是夺走人的名字，把名字找回来，把名字还给妳...。” 人类社会都有死要留名的的传统，死了要有墓碑，不管穷人富人，都很害怕没有人知道自己死了这一会事。在1986杜赛尔多夫，约翰要妮娜用枪打他的眉心时，说了“妳就是我” 的话，约翰认为就算我死了，妮娜妳还活着，妳还会记得我曾经活过。 “妳就是我”这一句话几乎就是人类对抗死亡的最顽强的信念，人类一直相信一代可以传一代，下一代就是我生命的延续，我们很强调下一代的教育，“望子成龙、望女成凤”的背后，往往隐藏着另一个我企图突破自我生命的限制，展现一个“永恒生命”的企图，“被剥夺名字”就像是抹去了你曾经在这个人间世走一遭的纪录。 此外，“被剥夺名字”可能衍生的问题就是当事人感到寂寞。渥夫将军成了一个“被剥夺名字”的人，身边的亲信、朋友、亲人一个个都被约翰杀死了，最后只剩下约翰认识他，天马在见了渥夫时认不出渥夫，因为渥夫将军竟然已经不成人形。 “巴划利亚的吸血鬼”休伯特也在所有的好朋友、敌人、亲信被杀得一乾二净后，自从冒充他儿子的法兰死了后，他就开始了闷闷不乐，原先他以为法兰是他的儿子，法兰死了，休伯特就像是断线的风筝，不知道飘到那里去了，开始吃不下饭了。
2011-09-07 08:32:57 Keroro
总之，这是经典~2011-10-16 20:49:11 水浮莲
看完解释还是很混乱。觉得作者仅仅只是为了营造某些情节将解释部分简单略为人性，所以没有什么好讨论的。本来情节就是不完整的，约翰是被环境逼出来的怪物，但是世界上所有的怪物其实都是差不多这样的，不可以用常人的思维去解释。我感觉片子中莫名其妙的无解释的怪物是弗兰克.波那巴特的追随者，无法理解为什么干了多少坏事（就因为想追求“让人堕落的东西”？小的时候没受什么刺激吧，正常人怎么会有这样的追求。）还有宝宝（有“我就是想当恶人”一样的感觉，怎么这么喜欢看人死掉），虽然看到他们死了我还是比较开心的，但是杀了他们的人是谁？我一个都不清楚，约翰的追随部队吗？感觉很奇怪，好像突然出现的神秘人。2011-10-16 20:52:24 水浮莲
另外，觉得lz“名字”和“童话”部分的解释很赞，约翰的部分还有待商榷。土豆网的解释不够完全但是说的我觉得没什么错的。2011-12-02 20:47:16 Hec.
剧情解析的不错，我还没看完2011-12-17 22:59:46 退休老军医
先看的漫画，最近在看动画。有一事不明，既然约翰一直在保护安娜，为什么安娜差点死于罗伯特的手下呢？> 我来回应