2008-12-04 23:44:40
来自: 胤祥
(Steppenwolf)
梅兰芳 / 梅兰芳的评论
3
我是俗人，我是最听话的电影观众，《梅兰芳》公映的第一天就乖乖地跑到影院去看。看完，无话可说。陈大师这部巨作真是有趣的紧，梅兰芳是座儿的，陈大师也是。
《梅兰芳》上映前，便有评论讲“都去捧场吧，我们欠陈凯歌的。”虽说我向来认为《无极》并非有“舆论”或者“座儿”们说的那么不堪，但陈大师生气了，后果很严重。还不忘在《梅兰芳》里做一番调侃或者说是自辩——且看邱如白在北平城看某角儿“偷”来的《贵妃醉酒》，邱如白明明在说“人不能无耻到这个程度”，跟上来的一群凶神恶煞状的人，莫不是陈大师心里《无极》黑们的写照。所以，陈大师要想不朽，这《梅兰芳》是非拍不可。因为这是一部让人无话可说的电影，要是再骂，那便真是拆台，真是不道德了。
想当年，《霸王别姬》也是禁片，只是挟金棕榈之威强上位，票房也只能说是惨淡。但《霸王别姬》之后十几年逐渐成为了某种意义上的小资经典，或者是各大学必看片单（按，各大学版本不同，但或口头相传或有帖子记录，总是包含着诸如《大话西游》《阿甘正传》《肖申克的救赎》之类片子）之中的一部。在某些程度上，《霸王别姬》甚至规定了或者书写了80后们的文革想象。然而这回陈凯歌是怕了，他怕输，而最好的方式是复制经典——复制自己，《霸王别姬》是中国电影唯一的金棕榈也是华语电影唯一的金棕榈，当然是至高之作，看梅兰芳的故事或者视听语言，莫不是在搬演《霸王别姬》，这个至高无上的金棕榈作为一个“缺席的在场”始终存在，我想一定有人和我一样，自觉地将黎明那个位置替换成张国荣。当然我对张国荣没有任何感情，可是我看到面无表情的黎明我始终还是不能自已地将他视为一个“在场的缺席者”。所以，复制自己，便免不了比较在，而一比较，高下立判。
梅兰芳成在两处，一是戏改，二是梅党。先说戏改，自然往大了说是五四新文化……但是这个时候陈凯歌的自我表达便显得十分微妙。就我而言，深刻地感到这一刻，他的认同不是少年梅兰芳，而是十三燕。换言之，若是十五年前是《梅兰芳》，我当然会认为陈凯歌的认同在梅兰芳一边，说远一点，《黄土地》莫不就是梅兰芳的戏改，这戏改是充分精英的自觉艺术行为，而根本不是讨好观众。于是一个相当充分的表达就成为了陈凯歌相当内在的紧张——艺术的，和观众“喜闻乐见”的，换言之便是“市场的”，陈凯歌还在怕，怕观众不喜欢。十三燕说的多明白。但他仍然是抱着希望的，比如，他心目中的观众仍然是高度精英的——那个时候“北大、清华的学生”，他的诉求也在于此。
再说梅党。本来这是极大的一处做戏的空间，梅党诸人在片子里便只剩下一个艺术指导兼经纪人，和一个彻底的经纪人。当然陈凯歌更认同的还是邱如白，因为英达演的那位六爷——他叫啥来着？——明显就是资本的代表，他是银行家嘛。而梅党雕琢梅兰芳的那些手腕显然太过精英，于是最后在影片中就剩下了十分情节剧的表达，包括买凶拍人这种下等的手段也使了出来。读读齐如山的书便可大略了解点情况，不过如今京剧都已经太过高深，“礼崩乐坏”如此，就还是把这些手段高度概括为“谁毁了梅兰芳的寂寞，谁就毁了梅兰芳。”而似乎还有些个更重要的表达却没有如此强调，比如“人活的真，戏演的才真”之类。然而这个表达仍然太绕口令，这个时候，那个“缺席的在场”分明在说：“不疯魔不成活”啊。
于是我们大可以一面看着如此情节剧的一部电影，一面想着《霸王别姬》（《霸王别姬》其实也很情节剧，嗯……）。陈凯歌一生的荣誉便在于此么，好似十三燕最后那场《定军山》，黄忠不服老，陈凯歌比黄忠小的还多呢。前朝太后赏了黄马褂，谁说那不是陈凯歌的金棕榈？然而十三燕宁可拿它抵债，陈凯歌要干什么便一望而知。
但是《霸王别姬》成为那个巨大的负担，大抵还是来自金棕榈。不过这个社会不同，金棕榈远没有西太后的黄马褂好使。可是《霸王别姬》尽管是“历史景片前的情节剧”（见戴锦华《雾中风景》一书相关文章），但中国当代史仍然是可见的。《梅兰芳》里这些都已然缺席，可是它仍然在场。梅兰芳如何不朽——建国之后，梅兰芳活到1961年，他如何在“程蝶衣式的处境”下自保，当上人大代表，并成为一个完美的存在，成为与斯坦尼和布莱希特并列的“第三大表演体系”，这该是多么出戏的地方啊，我抱着满心的希望，结果什么都没看到。所以我大概知道陈凯歌在想什么。梅兰芳不朽，无论是在国内还是国际，梅兰芳在他活着的时候就已然不朽。而《霸王别姬》里最核心的关于性别的书写，在《梅兰芳》里呈现为一组镜像——旦角之王和须生之后，可是这组镜像的表达却着实地“没有所指”。《梅兰芳》最终呈现为面无表情的黎明的脸，大约，真的如此。
可以想象这部片子的境遇。我写影评之前，豆瓣40条影评，大多给了4星和3星，mtime上17条影评，评分低到6.3。我不知道写过之后会出什么局面，今天是上映第一天，随后，胡戈们大约还会弄出一个《程蝶衣PK梅兰芳》之类的东西——这不怪他们，这两部片子本身如此。大约同人女们也会一拥而上——今天有个同人女跟我讲说这已然在某论坛是年度耽美大戏。陈大师千万要心平气和，不然这次还指不定要跟谁打官司呢。至于谁毁了梅兰芳的寂寞——是他自己，对陈凯歌我们似乎不能这么一概而论。纸枷锁这个表达再明白不过了，但如今这世道，座儿们已经不光是爷了，陈凯歌拍《黄土地》的时候大概是寂寞的，但他什么时候开始不寂寞了，而为什么不寂寞，似乎这与中国电影遭遇的情况是一个等价问题。
无论如何，陈凯歌真的老了。但仍是那句话，输不丢人，怕才丢人。远看奥利维拉，侯麦，雷乃，戈达尔，安哲……这个名单可以越写越长，近了……近了我还真不知道看谁了，那就看看张艺谋吧……《梅兰芳》一大半的分要扣在黎明身上，不过后半段剪辑如此混乱，似乎也不是陈凯歌本人的问题——前一段听说他剪到四个小时便不愿再剪了。毕竟电影要考虑的因素有很多。如今的陈凯歌，我真的有点同情他。说到底，观众原意去影院看电影，这本身就是一件好事。
梅兰芳 / 梅兰芳的评论
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我是俗人，我是最听话的电影观众，《梅兰芳》公映的第一天就乖乖地跑到影院去看。看完，无话可说。陈大师这部巨作真是有趣的紧，梅兰芳是座儿的，陈大师也是。
《梅兰芳》上映前，便有评论讲“都去捧场吧，我们欠陈凯歌的。”虽说我向来认为《无极》并非有“舆论”或者“座儿”们说的那么不堪，但陈大师生气了，后果很严重。还不忘在《梅兰芳》里做一番调侃或者说是自辩——且看邱如白在北平城看某角儿“偷”来的《贵妃醉酒》，邱如白明明在说“人不能无耻到这个程度”，跟上来的一群凶神恶煞状的人，莫不是陈大师心里《无极》黑们的写照。所以，陈大师要想不朽，这《梅兰芳》是非拍不可。因为这是一部让人无话可说的电影，要是再骂，那便真是拆台，真是不道德了。
想当年，《霸王别姬》也是禁片，只是挟金棕榈之威强上位，票房也只能说是惨淡。但《霸王别姬》之后十几年逐渐成为了某种意义上的小资经典，或者是各大学必看片单（按，各大学版本不同，但或口头相传或有帖子记录，总是包含着诸如《大话西游》《阿甘正传》《肖申克的救赎》之类片子）之中的一部。在某些程度上，《霸王别姬》甚至规定了或者书写了80后们的文革想象。然而这回陈凯歌是怕了，他怕输，而最好的方式是复制经典——复制自己，《霸王别姬》是中国电影唯一的金棕榈也是华语电影唯一的金棕榈，当然是至高之作，看梅兰芳的故事或者视听语言，莫不是在搬演《霸王别姬》，这个至高无上的金棕榈作为一个“缺席的在场”始终存在，我想一定有人和我一样，自觉地将黎明那个位置替换成张国荣。当然我对张国荣没有任何感情，可是我看到面无表情的黎明我始终还是不能自已地将他视为一个“在场的缺席者”。所以，复制自己，便免不了比较在，而一比较，高下立判。
梅兰芳成在两处，一是戏改，二是梅党。先说戏改，自然往大了说是五四新文化……但是这个时候陈凯歌的自我表达便显得十分微妙。就我而言，深刻地感到这一刻，他的认同不是少年梅兰芳，而是十三燕。换言之，若是十五年前是《梅兰芳》，我当然会认为陈凯歌的认同在梅兰芳一边，说远一点，《黄土地》莫不就是梅兰芳的戏改，这戏改是充分精英的自觉艺术行为，而根本不是讨好观众。于是一个相当充分的表达就成为了陈凯歌相当内在的紧张——艺术的，和观众“喜闻乐见”的，换言之便是“市场的”，陈凯歌还在怕，怕观众不喜欢。十三燕说的多明白。但他仍然是抱着希望的，比如，他心目中的观众仍然是高度精英的——那个时候“北大、清华的学生”，他的诉求也在于此。
再说梅党。本来这是极大的一处做戏的空间，梅党诸人在片子里便只剩下一个艺术指导兼经纪人，和一个彻底的经纪人。当然陈凯歌更认同的还是邱如白，因为英达演的那位六爷——他叫啥来着？——明显就是资本的代表，他是银行家嘛。而梅党雕琢梅兰芳的那些手腕显然太过精英，于是最后在影片中就剩下了十分情节剧的表达，包括买凶拍人这种下等的手段也使了出来。读读齐如山的书便可大略了解点情况，不过如今京剧都已经太过高深，“礼崩乐坏”如此，就还是把这些手段高度概括为“谁毁了梅兰芳的寂寞，谁就毁了梅兰芳。”而似乎还有些个更重要的表达却没有如此强调，比如“人活的真，戏演的才真”之类。然而这个表达仍然太绕口令，这个时候，那个“缺席的在场”分明在说：“不疯魔不成活”啊。
于是我们大可以一面看着如此情节剧的一部电影，一面想着《霸王别姬》（《霸王别姬》其实也很情节剧，嗯……）。陈凯歌一生的荣誉便在于此么，好似十三燕最后那场《定军山》，黄忠不服老，陈凯歌比黄忠小的还多呢。前朝太后赏了黄马褂，谁说那不是陈凯歌的金棕榈？然而十三燕宁可拿它抵债，陈凯歌要干什么便一望而知。
但是《霸王别姬》成为那个巨大的负担，大抵还是来自金棕榈。不过这个社会不同，金棕榈远没有西太后的黄马褂好使。可是《霸王别姬》尽管是“历史景片前的情节剧”（见戴锦华《雾中风景》一书相关文章），但中国当代史仍然是可见的。《梅兰芳》里这些都已然缺席，可是它仍然在场。梅兰芳如何不朽——建国之后，梅兰芳活到1961年，他如何在“程蝶衣式的处境”下自保，当上人大代表，并成为一个完美的存在，成为与斯坦尼和布莱希特并列的“第三大表演体系”，这该是多么出戏的地方啊，我抱着满心的希望，结果什么都没看到。所以我大概知道陈凯歌在想什么。梅兰芳不朽，无论是在国内还是国际，梅兰芳在他活着的时候就已然不朽。而《霸王别姬》里最核心的关于性别的书写，在《梅兰芳》里呈现为一组镜像——旦角之王和须生之后，可是这组镜像的表达却着实地“没有所指”。《梅兰芳》最终呈现为面无表情的黎明的脸，大约，真的如此。
可以想象这部片子的境遇。我写影评之前，豆瓣40条影评，大多给了4星和3星，mtime上17条影评，评分低到6.3。我不知道写过之后会出什么局面，今天是上映第一天，随后，胡戈们大约还会弄出一个《程蝶衣PK梅兰芳》之类的东西——这不怪他们，这两部片子本身如此。大约同人女们也会一拥而上——今天有个同人女跟我讲说这已然在某论坛是年度耽美大戏。陈大师千万要心平气和，不然这次还指不定要跟谁打官司呢。至于谁毁了梅兰芳的寂寞——是他自己，对陈凯歌我们似乎不能这么一概而论。纸枷锁这个表达再明白不过了，但如今这世道，座儿们已经不光是爷了，陈凯歌拍《黄土地》的时候大概是寂寞的，但他什么时候开始不寂寞了，而为什么不寂寞，似乎这与中国电影遭遇的情况是一个等价问题。
无论如何，陈凯歌真的老了。但仍是那句话，输不丢人，怕才丢人。远看奥利维拉，侯麦，雷乃，戈达尔，安哲……这个名单可以越写越长，近了……近了我还真不知道看谁了，那就看看张艺谋吧……《梅兰芳》一大半的分要扣在黎明身上，不过后半段剪辑如此混乱，似乎也不是陈凯歌本人的问题——前一段听说他剪到四个小时便不愿再剪了。毕竟电影要考虑的因素有很多。如今的陈凯歌，我真的有点同情他。说到底，观众原意去影院看电影，这本身就是一件好事。
2008-12-05 06:22:10 韬光养晦
《无极》开始变成《馒头》那会儿，我就觉得陈凯歌很值得同情……2008-12-05 09:56:48 王安安
一句话：一个人如果以拍电影为职业，还怀着诸如青史留名等杂念，不如回家炒股维生去算了。2008-12-05 09:57:59 ditto
最后怎么看的我有种悲凉的味道。。。2008-12-05 10:47:38 时间对岸
我觉得《梅兰芳》与《霸王别姬》最大的不同在于：主角对艺术的纯粹性。总觉得，这次导演想说的太多了，结果没一个说的深的。
反观《霸》，只有艺术一条，“从一而终”，成就了“不疯魔不成活”。
2008-12-05 10:53:09 加加林
陈凯歌很不寂寞，那么大年纪了，他心里还有股斗狠的劲，总是想要证明什么似的。2008-12-05 11:41:02 maiki
“北大清华学生”那段确实……在看的时候也老在想《霸王别姬》，影片结束在那里于观众有点突然，于导演却是无可奈何吧。哎呀但是整个片子还是挺好看的呀：）
2008-12-05 11:51:46 bear ki
哎，今晚准备去看来着……2008-12-05 12:22:00 花重
我定了今晚的票，看，最近都是那种视觉效果的片子，看得累2008-12-05 12:43:54 梁玲玲爱摇滚
黎明确实给片子打了折……2008-12-05 13:45:06 钱穆易
其实一开始还是很期待这个片滴。。。2008-12-05 22:04:49 bear ki
刚看完了，感觉还好，同去的萌萌陈给了五星的评价。2008-12-07 16:19:25 aone_atwo
我觉得如果弄个四小时以上的导演剪辑版，应该会把分数拉回来一点2008-12-07 18:39:51 王安安
昨儿看了，我觉得还是不错的，跟《霸王别姬》其实没啥关系的一部电影，有它自己的情怀。2008-12-08 09:43:11 小笨
通观豆瓣选了这篇影评来读，也通篇通完，一字一句，字字真切，人活得真，文章才能真啊！2008-12-08 12:15:11 augest
陈凯歌真是老了，早该金盆洗手，还非要这么作践自己那点过去才华留下的盛名2008-12-08 19:30:06 深水旅馆
个人感觉，黎明是一个问题，但决不该是那个最大的问题。这部电影的命根，其实楼主也写了，从陈凯歌剪片就能看出来。个人还是觉得不错的，很喜欢这片子。
2008-12-08 22:01:11 小胖
陈导不容易啊~2008-12-08 22:03:09 空气人
什么都是注定的导演本身的气质太重要
是什么就做好自己就行了
勉强总是不如人意
2008-12-09 00:49:07 booee*夏至夏眠
无极最可恶的是破坏了香格里拉的环境！！2008-12-09 09:38:17 qiuxinlove
楼上很多人讲话太刻薄了点.姑且不说电影本身,对导演怎么就能有那么大的成见呢?带着这种戏谑的潜意识去看,怎么可能看到闪光之处,净想着挑毛病儿了~~
说简单点,自家人拍自家电影,说着自己的母语,而且自己对电影又更有了解更有发话的力儿 ,要求肯定随之要高点~~
但是豆瓣的你打过4星,5星的电影(我估计外国片居多)的导演和演员,请问,你有没有这么爱和他们以前的作品比?有没有爱提导演的"可取笑"之事(当然,外国的要了解起来也没国内方便)?有没有那么细专研过那些演员的"演技"?
2008-12-09 09:58:30 圣子1125
他们这两口子，实在是拍不出好电影了。估计他要是还和倪萍在一起，
还能出点儿好作品。
2008-12-09 15:34:08 阿佳妮
我也认同楼上圣圣的2008-12-09 21:52:28 老张
楼上的两头，看过梅兰芳吗？到电影院看过梅兰芳吗？。你们这帮人。真是操蛋！2008-12-10 00:58:45 白藏
可是这组镜像的表达却着实地“没有能指”LZ,小声离题一句，是所指吧？
被索绪尔搞昏头中……
2008-12-10 02:42:57 巴黎之火
冲你的名字～顶一下！2008-12-10 11:18:10 菲尔
的确前面还行，后面有点紊乱，看得差点瞌睡！2008-12-10 13:11:50 胤祥
白藏同学，大声说也没关系……是我写错了……
2008-12-10 17:05:51 二小姐丽丽安
要是有导演剪辑版的就好了，虽然不完美，但是总体感觉还是不错的。追求完美的人总是最先看到缺点，但是希望不要只看到缺点。2008-12-11 14:12:51 rolling stone
顶你的标题2008-12-11 14:25:44 潇洒哥
怀念哥哥的表演！哥哥不疯魔不成活的精神成就了凯歌导演。2008-12-11 19:53:27 刀一流
金融危机，为了不让美国人陈总赚钱，我不去捧场，谢谢！2008-12-12 22:19:13 kidivy
哥哥和黎明的比较.到底成了我没办法客观的最大原因
2008-12-14 12:55:56 ++
看完了才骂，不要没看就骂，没看过评什么啊，做人的道理。2008-12-15 00:24:12 只喝咖啡
我今天去电影院看了,我觉得拍的很好,不要竟想着往鸡蛋里挑骨头,别以为自己很懂电影!楼上的太多人说难听点我就觉得是在装B!这部电影我相信有很多人是觉得拍的很好的,应给听听这些人的声音!2008-12-15 14:46:37 Audrey 鱼
不打算去看，但得顶一下lz的贴~2008-12-15 18:00:01 木门
梅兰芳的年轻时期比较出彩，到黎明扮演的中年时期，感觉太懦弱2008-12-15 22:55:17 Plonk
2008-12-08 09:43:11 小白包子通观豆瓣选了这篇影评来读，也通篇通完，一字一句，字字真切，人活得真，文章才能真啊！
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另外，我一直搞不清楚的是，梅本人到底是什么样子，所以黎明所表现成的样子就不好评断
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人活得真，文章才能真啊！
2008-12-16 02:56:16 菜 国庆
看了垃圾
完毕
2008-12-31 23:38:28 桃之茜茜
馒头事已过，大家也别揪着说、对着比了，对于这部新作，还是应当支持下的，总比那些砸钱赚吆喝的大片好吧，2009-01-04 16:23:48 spike
感觉是楼主总惦记霸王别姬,所以看梅兰芳能看出那么多相同.2009-02-14 21:32:12 江山
什么叫戏改？2009-05-30 22:45:17 佳丸子佳
呃,这电影着实是,不好评论.我觉得吧,前半段很美很精彩,少年梅兰芳的扮相简直美呆了,燕十三,我很喜欢他.不过,后半段却不那么精彩了,孙红雷演的很好,可我不喜欢他,黎明和章子怡,温温吞吞的,看的人不爽,黎的扮相也远没有海报里那张来的惊艳.倒是陈红,我本来不喜欢她,可这片子最让我感动的也是她,大雪中她站在门外焦急执著的等候梅兰芳的镜头是我对这片子最深刻的记忆.
自古圣贤皆寂寞,陈大师是圣贤么,非也非也.
2009-06-19 00:18:17 shysun
一部烂剧本毁了一群人。陈凯歌把精力都放在如何花大钱上面了，却没有去关注怎么更好的叙事。> 我来回应