它還遠沒有走開，你一不小心它就會回來——《浪潮》的背景資料 (浪潮影评)

2008-10-06 10:31:35 　　来自: woodman (躬逢盛世，乃步踵乾嘉，與古人游)
Die Welle / 浪潮的评论

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　　影片是德國拍的，時間放在現在的德國。而故事的原型卻來自美國。說實話，發生在美國這一事實比發生在德國更令人警醒。
　　
　　雖說“人人生而自由”，但說出這一句話人類花了萬年時間。那反自由的東西源遠流長，它還遠沒有走開，你一不小心它就會回來。
　　
　　原來的事件沒有像影片結尾那樣搞出人命來，但我覺得意味更加悠長。如同現實中的這位美國老師所說的：“即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
　　
　　絕好的題材，可惜導演處理的還不夠到位，只能打4顆星。
　　
　　
　　ZT纳粹速成，只需五日
　　
　　他们无法理解法西斯主义，但突然间，他们成了这场运动的一部分。1967年，在美国的一所高中里，教师Ron Jones大胆地进行了一场实验：他向他的班级灌输纪律性和集体精神。“很快，事态的发展就失去了控制”，多年后，一位当时的学生回忆道。
　　
　　Ron Jones束手无策。时间：1967年4月，地点：加利福尼亚Palo Alto Cubberley高中历史课，主题：第三帝国。一个学生提了个问题，为什么德国人声称，对于屠杀犹太人不知情？为什么无论农民、银行雇员、教师还是医生都声称，他们并不知道集中营里发生的惨剧？Ron Jones不知道如何回答。
　　
　　下课之后，这个问题仍在Ron Jones的脑子了不断盘旋。他决定，大胆地进行一项实验。他要重建纳粹德国，一个微型的纳粹德国，就在他的教室里。他想让他的学生们亲身体会法西斯主义，不仅体会其恐怖，也体会其魅力。星期一，他站在讲台前，不同于以往，他开始向他的班级下达命令。
　　
　　“Jones先生因其激进的教学方式而备受争议”，他当年的学生Phillip Neel说道，“有一次，他把我们分成两人一组，其中一人必须整天遮住眼睛活动，籍此让我们理解，什么叫信任。”还有一此，这名激进的教师禁止一部分学生，在几天时间内使用教学楼里特定的洗手间。“他想让我们体会，什么是宗族隔离”，Phillip Neel回忆道。这名当年的学生现在是电视节目制作人，目前正制作一部关于Ron Jones 实验的纪录片。
　　
　　玉不琢，不成器
　　
　　Jones不仅仅因其激进的教学方式闻名，他同时也是学生的好朋友。他住在一间树屋里，玩朋克音乐。但在某个星期一，他命令他的学生，端正坐姿，抬头挺胸直背，双脚平放，双手背后。接下来的是速度训练：起立，坐下，一遍遍重复。最后他让学生站到教室门外，等他发出信号后，学生们跑回座位坐下。Jones记录下了时间， 5秒，无声的5秒。而做到这一点所需的，仅仅是几分钟的练习。
　　
　　Jones更进一步。他让学生阅读文章，接着开展讨论，但必须遵循严格的规则：想发言的人必须起立，站到桌旁，先说“Jones先生”，然后才允许发言。发言时必须言简意赅，口齿清楚。谁要是回答的时候心不在焉、随便应付，就必须重新回答一遍，甚至不断重复。
　　
　　Jones坚持他的原则，并渐渐对结果感到惊讶。捣蛋鬼变成了榜样，他们的勇于发言，见解独特，答案明确。回答问题的也不再仅仅是那几张老面孔，无论是问题还是答案的水准有了惊人的提高。学生们注意力更集中，听讲也更专心。Jones原先以为，学生们会认为专制型的教学方式可笑，会抵触，不配合，但结果恰恰相反。要求学生们遵守纪律，服从命令很简单，意外得简单。学生也变得更加有效率。
　　
　　“他是我们信任的老师”
　　
　　星期二，他踏入教室，迎接他的是一片肃静。所有人在课桌后坐得笔直，虽然并没有人这么要求。他们的聚精会神，表情充满期待，没有人交头接耳。他们在等他，Ron Jones，他们的老师。他在黑板上写下：“纪律铸造力量”-“团结铸造力量”，然后开始讲课。学生们认真听讲。下课时，他用手做了一个简短的动作：手臂前伸，手掌先向上，再向下滑出一个曲线。一个波浪。Jones把这个手势定为班级的问候礼。在学校里和大街上用这个手势表明身份，身为这场运动的一份子。
　　
　　Jones把这个问候礼称为“第三浪”。浪潮总是以三波的形式到来，最后一浪，即第三浪冲上沙滩时是最强劲的。没有人意识到，这个名称和“第三帝国”何等相似。
　　
　　“Jones先生他是我们信任的老师。我也参加了，一切都似乎很有趣，感觉是场游戏。至少刚开始时是这样”，Neel回忆道。他当时只是觉得挺这位老师上课很有意思。
　　
　　相互告发-为了集体的利益
　　
　　接下来的几天，Jones仔细观察校园里的一举一动。在咖啡厅、图书馆、体操馆里，学生们见面时用“浪潮”手势打招呼。这个实验已从教室扩展到了整个校园。
　　
　　星期三，Jones分发了成员卡，其中三张上有一个红色的叉。拿到这三张卡的人被委以特殊的使命：检举不遵守“浪潮”规定的人。随后，Jones又开始“布道”了，从行动，投身集体，一直说到自我堕落。他被他自己的话感染了，他摇摆于领袖和老师的双重角色之间。他为他充满干劲的学生骄傲，为他们的成绩骄傲，为他们的团结骄傲，他为他自己骄傲。
　　
　　紧接着，告密的风潮到来了。他只委派了3个学生检举批评者和反对者。结果却来了20个人。他们毫无保留地告发他们拿“浪潮”开玩笑的朋友，出卖他们对“浪潮”表示怀疑的父母。一切为了集体的利益。这场运动在三天之内已经成为了他们生命的全部。
　　
　　“从那一刻起我意识到，事态的发展已经失控了”
　　
　　“我当时虽然参加了，但应该算是以一个旁观者的身份”，Neel如今说道。有的学生全身心地投入到这场运动中，但也有学生从根本上反对这场运动。“一次课间，我对我最好的朋友说了一个关于‘第三浪’的笑话，结果第二天，Jones先生在所有学生面前提到了这事，从那时起我开始感到害怕。” Neel清楚，肯定是他最好的朋友告发了他。“而那时他只是面无表情地望着前方。从那一刻起我意识到，事态的发展已经失去了控制。”
　　
　　当看到如此多的学生为了这场运动毫无保留地出卖朋友，Jones也感到害怕了。他必须找到一条出路，来中止这场实验。但如何才能做到？
　　
　　星期四，课堂里的人数已从30人涨到了80人。新来的都逃掉了原本应去的课。Jones宣布，“第三浪”是全国性青年运动的一部分，目的在于促进国内政治体制变革。星期五中午12点，将会由总统候选人正式宣布组织的成立。学校里也会有相应的公告。
　　
　　一个奇异的巧合让这个声明更加可信：时代杂志上整页刊登了一个名为“第三浪”的木器产品的广告。学生们被鼓舞了。“当时没有人对Jones先生表示一丝怀疑”，Neel回忆道。
　　
　　“我们差一点就成为了优秀的纳粹”
　　
　　星期五中午，学校大礼堂。超过200名学生笔直地端坐在那里，天花板上挂满了 “第三浪” 宽大的横幅。Jones作了简短的致辞，200只手臂对着他举起，做了“浪潮”问候礼。这场实验只进行了五天，却是漫长的五天。
　　
　　“当然”，Neel说，“我也在场，作为外人很难想象，短短几天内形成了何种团体的压力。”
　　
　　礼堂内，Ron Jones打开一台电视。出现的只有雪花。学生们等待着。屏幕上除了雪花别无他物。学生们仍然等待着。他们已经习惯了纪律和服从。几分钟后，终于有人问道：“不存在什么领袖，对不对？”礼堂里炸开了锅。Jones开始讲话，不再大声、严厉，而是柔和、带着自责：“没错，但我们差一点就成为了优秀的纳粹。”
　　
　　没有人愿意提及这场实验
　　
　　Jones给学生们播放了一部关于第三帝国的影片：帝国党代会、集体、纪律、服从，以及这个集体的所作所为：恐怖、暴力、毒气室。Ron Jones看着一张张不知所措的脸。最初的那个问题得到了回答。他说：“和德国人一样，你们也很难承认，竟然做得如此过分，你们不会愿意承认被人操纵，你们不会愿意承认，参与了这场闹剧。”
　　
　　他说得没错。第二天，学校里笼罩的压抑的气氛。没有人愿提及这场实验。“我自己当时陷得不深。所以对我来说，这只是一次难得的经历。”但其他人从此对此只字不提，直到Philip Neel因为纪录片和他们联系。
　　
　　Neel在收集材料时得知，许多人感到尴尬，居然如此轻易地被“浪潮”席卷。特别是高年级的学生，他们原本不是Jones班上的，但为了“第三浪”，他们逃了原本该上的课。“那是1967年，他们中许多人当时热衷政治”，Neel解释道。“他们参加了学运，甚至黑豹（60年代美国黑人运动）。他们当时都感到无比震惊，如此轻易就放弃了自由。”
　　
　　“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
　　
　　——Ron Jones某次采访时的回答
　　
　　“浪潮”所体现的是“强权下的服从性”这一现象。著名的米尔格拉姆实验（Milgram experiment）研究的既是这一现象。
　　

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2008-10-09 13:21:33 豆瓣茄子

　　学校啊学校。

2008-10-18 13:39:08 风光无限

　　我一直想看原版故事,谢谢楼主

2008-10-21 21:08:23 糖纸里没糖果∷2013∷

　　冲动是魔鬼

2008-10-26 19:47:18 非自然卷

　　楼上精辟！
　　我想知识最大的作用就在于提醒我们：在看到猴子的红屁股时，不要过分地对自己结实的牛仔裤而得意忘形。

2008-10-28 13:44:44 冰摩卡

　　谢谢LZ,我原先知道有这个故事，但一直都不知道详情。

2008-10-29 00:56:47 大飞

　　本来的故事`我感觉有更多可以挖掘的地方。。。。
　　
　　电影还可以搞得精彩一点。。

2008-10-29 23:46:48 Platinum

　　和楼上同感，感觉这么好的真实事件没有完全被展示出来

2008-11-05 02:40:07 赤米裸秀=.=

　　今天看了这个电影,因为身在德国好象更可以多一点的不同感受.
　　矛盾似乎一直被这个背负太多的国家深深压抑着.
　　到底该忘记过去,还是时刻铭记.
　　或许再过很久时间才可以道出答案.
　　但是,有一点是十分肯定的.
　　强烈的民族优越感,使这个国家,总在最安全和最危险之间寻找平衡.

2008-11-13 00:40:49 Eamon

　　那我们的学校呢？我们上了那么多年的学，可以说我们一直都在强权下生活吗？差别在哪？我们有校服，有集体操，等等等等，我们每周会训话，我们的学校从来都强调集体主义，除了强度和走向。我们的生活跟他们的实验有什么差别？

2008-11-21 22:03:25 多久

　　谢谢LZ提供的原始案件。
　　“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？” ——这一段话说的很好，什么现象的出现就有什么样的原因，俗话说一个巴掌拍不响，我们不能盲目的针对某一个方面，还应该想想这个面的对立面是什么，但话好说，做起来难啊，希望这部电影能对所有看过的观众一些启发。

2008-11-28 21:45:50 南大TFC

　　很发人深省的电影

2008-12-04 23:02:40 傻孩子

　　好怕怕啊

2008-12-08 15:39:20 oldniu

　　独裁用的应该就是“强权下的服从性”。一看就让人反感，民主一定这么想；其实未见得，请思考存在绝对的民主吗，你的生活里没有独裁吗，为什么独裁是有好处的？

2008-12-18 14:57:13 lachie

　　絕好的題材，可惜導演處理的還不夠到位，只能打4顆星。
　　深切赞同！感觉差了那么点点火候

2008-12-23 21:02:16 虚云

　　我觉得在中国这样的试验是无法进行的...

2008-12-24 21:31:15 wayne

　　中国是正在进行时啊……

2009-01-02 09:03:15 Yo

　　人性是无法改变的

2009-01-03 21:55:50 冷月无声

　　最大的不同就是他们强调个体的平等，而我们的所谓实验却把学生划分为三六九等，或者说他们实验的班级是独裁的上层建筑，而我们，只是处于被独裁统治的位置
　　

2009-01-05 01:41:44 seamouse

　　和lz一样，我也觉得电影没想象中好，可惜了这么难得的题材，这样的片子本该拥有更长的时间，步步为营地将专制试验的影响渐强地展现出来。结果却因为局促的时间和成本，除去精神内核外，影片的内容与一般的青春校园片无异。
　　
　　无论是专制还是无政府，从学生抓起总是容易的，求同不存异的历史很容易就再重新来过。经历过专制的危害，观众能从课堂题旨，就轻易理解到影片要提防的是独裁的魅力和危害。然而除了这种老生常谈的认知外，影片并未给我们提供这种非人性浪潮汹涌而来的最合理性再现。
　　
　　最终导演传达的效果，和主角赖纳老师的传达过程相反：是一次先对你强调专制不宜，然后再表演性地展现为何不宜；而源于真实历史的课堂试验却是一次成功的反证：让学生自然而然地置身集体荣誉感，并从中自省到专制的危害。

2009-01-06 22:01:03 hp

　　刚看完这部影片，和楼上一样，也觉得相对于这么好的题材来说，影片并没有表现出太多的东西，不过仍能带给人很多思考。
　　
　　想起了《肖申克的救赎》中的一句台词：体制化这东西，刚开始你会反对它，慢慢的习惯它，到最后你会离不开它。像影片中做实验的那些学生不就是这样吗？我想：就算我看了这部影片，但如果浪潮在我身边再来一次的话，我表现会怎么样呢？估计也是被同化吧。
　　
　　想起了原来还很纳闷：为什么文革中，那些高学历的大学生会成为疯狂的没有独立思考能力的红卫兵，现在理解了，是当时的社会环境。
　　
　　想到了现在，在我们中国，从小学到高中，不都是这种教育方式吗，我们的教师，我们的党，不敢再想下去了，有些毛骨悚然。

2009-01-09 15:21:32 萧寒

　　比较影片中的浪潮，过去几十年中国的浪潮难道还不够可怕吗

2009-01-14 13:25:41 今天起■伍枂就是考研专家了

　　2008-11-13 00:40:49 Eamon　　那我们的学校呢？我们上了那么多年的学，可以说我们一直都在强权下生活吗？差别在哪？我们有校服，有集体操，等等等等，我们每周会训话，我们的学校从来都强调集体主义，除了强度和走向。我们的生活跟他们的实验有什么差别？
　　——————————
　　
　　看电影的时候我也在想这个问题起立的时候要坐直坐的时候要手背后端坐好回答问题要先举手示意声音洪亮听从老师的一切安排
　　
　　这些都是我们小时候被要求做的事情没有人对老师所说的有一点的怀疑即使有这种心理也没有人提出反对意见
　　
　　跟这个所谓的独裁的实验完全一样的只不过我们把这些顺理成章的接受了而在实验里的那些学生因为以前从没有被要求过所以产生出来一种疯狂的使命感

2009-01-14 23:18:46 那乌西卡

　　看了楼主发的真实事件的完整版，里面有一个具有欺骗性质的细节，就是老师让学生互相告发，直接导致了事件走向失控。在这件事情之前呢，如同电影中所表现的，我们看到了很多积极的变化，事情为什么不能停在电影的中段呢？现实中的那个故事，老师有明确的目的性，是为了复制历史。可惜，他让同学意识到了纳粹的恐怖，同时也将集体主义的优点化为无形。
　　民主和专制，如同鲜花和牛粪，根本不存在选择的问题，牛粪很没用，但是，鲜花也不完美。特别是在现代，民主已经从先进的社会形式变成相对普遍，我们看到的所有问题，大多也是民主而非专制的问题。所以说，与其杞人忧天，去担忧一个早已没落的制度，还不如思考现行制度的问题呢。
　　从这个角度说，本片导演确实浪费了一个好题材。
　　

2009-01-25 23:54:25 AmenGeb

　　集体主义就是NAZI?世界上每个国家都有的军队都是纳粹组织？偷换概念而已.
　　集体和个人利益和权益的平衡才是我们应该去思考的.

2009-03-27 23:59:03 阿堵

　　楼上娜乌西卡讲的很有理，显然导演的编排能力有限……这个题材真是很好，没拍出故事后面的精髓……

2009-04-02 14:05:46 lurne

　　现在我们的小中高学何尝不是呢？仅仅是没有暴力（好吧，有时候老师也会对那些不安分子给予一些暴力）
　　
　　黑社会何尝不是呢？
　　

2009-04-19 20:14:43 北极光

　　有价值的背景资料，顶一下。。。

2009-06-09 12:17:28 小锡兵

　　我正想找背景，LZ帮扫盲了~thx~

2009-07-07 22:20:04 任逍遥

　　给了四星

2009-07-19 23:57:06 煙||如露如电

　　mark

2009-07-20 03:42:28 Cassie

　　这片子看得我不寒而栗。

2009-08-06 10:52:50 娄娄

　　故事很不错不过电影拍的不是非常精彩

2009-08-07 17:15:28 ADoyle

　　非常完整的背景资料，求转载，谢谢

2009-09-06 00:42:04 Ray

　　你们如何判断它没有发生在身边。

2009-09-16 09:34:13 Fleur

　　我们都在浪潮之中，难得清醒，我昨天参加了一个读书会，会员发言是要看领导和大家的脸色的。

2009-09-17 13:37:38 丝只林夕

　　很好的题材，可惜电影篇幅所限，没有展开
　　
　　很想看看原来的电视剧和小说啊

2009-09-18 16:19:35 russian

　　2009-09-16 14:48:17 JeanReno　　不要抬举天朝了，窝里横的货，也配跟nazi比
　　
　　奥? 有点道理

2009-10-03 19:01:40 [已注销]

　　这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？
　　
　　不仅仅是学校、任何一个团体、组织中都存在这种现象，甚至包括一些还不能称之为团体的松散联系。
　　在我们周围都有这样的存在，因为内心的空虚而甘愿把自己奉献于某种舒服的祭坛上。就像俗话说的，很少有人能真正自如的面对纯白的纸随意作画。

2009-10-06 23:08:33 戴大缸

　　　我和同学把这部电影讨论了很久，她认为应该最终归结于归属感的问题，我部分认同，可是也觉得作者在拿这部电影撕开德国人普遍对于纳粹、法西斯的避讳。直面如今年轻人对于归属感和集体的缺失。这只是我一点点的看法。但不管怎样，我们缺少德国的这种自省。
　　

2009-10-09 17:46:10 玛砂

　　归属感.
　　赞同.
　　很多不能自拔的多数是在团体中找到了归属感..

2009-10-10 14:35:21 gayfish

　　不是就会回来，而是从未离开。

2009-10-21 15:55:17 戏子

　　总感觉浪潮这电影和中国文化大革命时特像，文革是被放大的浪潮，是无法控制后的浪潮是，疯狂后的浪潮。

2009-11-17 17:55:53 倾听4792

　　“归属感”，我觉得更多的是依赖感，依赖强大集体的力量，抛弃虚弱和渺小的个体，同时感到自己拥有了集体的力量，可以做任何事情，任何可怕的事情。
　　原版故事感觉更好些，电影反映似乎不够全面，特别是没有反映个人与个人之间的出卖、告密和敌对，亲人、朋友和爱人纷纷出卖对方是可怕的，瞬间个人就不存在了。

2009-11-28 02:04:40 付

　　我想要的原型在这里啊，谢谢楼主！

2009-12-10 18:45:15 巳

　　有自由的人希望有集体感,
　　
　　被束缚的人希望有自由感。
　　
　　人是贱的。

2009-12-12 15:37:56 糖果小镇

　　中国人在这种同化下（穿制服，有纪律性，有核心领导）为啥没出现“浪潮”？因为在这里no fair。

2009-12-24 22:19:02 蔓藤

　　在美国人看来是专制的一切，比如课堂上发言需要举手，座位整齐排列，上课起立……
　　我们从小到大从未觉得有异。
　　不识庐山真面目, 只缘身在此山中
　　
　　

2010-01-01 04:03:54 Maktub

　　我理解的是，人从内心感受到的个体渺小的害怕，借由集体意识，逃避。
　　

2010-01-01 10:21:42 戴大缸

　　人真的是贱

2010-01-09 10:25:09 杨小抽

　　中国天天都在这么搞啊

2010-01-17 16:42:32 低调沉没

　　很好我们需要厚重的片子
　　

2010-01-20 08:55:01 Enough

　　　　“和德国人一样，你们也很难承认，竟然做得如此过分，你们不会愿意承认被人操纵，你们不会愿意承认，参与了这场闹剧。……这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……”
　　
　　时刻提醒自己，你是在用自己的大脑思考吗？你现在的所作所为是自己思考的结果吗？这种思考正确吗？

2010-01-24 00:44:21 古莫

　　“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。”
　　-----------
　　我觉得这才应该是影片核心。。但可惜导演没有表现出来。

2010-01-29 05:37:40 追风筝的人

　　不识庐山真面目, 只缘身在此山中
　　

2010-01-29 12:54:13 Kyle

　　看电影的时候一直在思考，这些行为不是我们从小就在要求被做的吗？可是最后的结果我们并没有成为纳粹。或许关于社会的形态有太对的语言和见解，可是自由主义和集体主义到底哪个更有益于社会群体，或许重要的是一个尺度吧！

2010-02-01 21:40:25 三碗不过冈

　　集体主义和纳粹不等同。纳粹主义除了寻找集体认同感外，还有一种民族优越感。

2010-02-04 21:30:34 梁念

　　魔鬼

2010-02-15 16:59:31 FindingJay

　　习惯了生活在这样一个大同小异的世界里，
　　如果一旦背弃这个团体，那么他所做的一切都会是那么格格不入
　　逃避的只是我们自己

2010-02-23 23:31:06 黄小江湖

　　可怕，回首我们的历史，也不次于第三帝国。

2010-02-23 23:42:54 黄小江湖

　　集体主义或许并不专属于纳粹，什么是集体主义呢？我很困惑，如果家是一个集体，家族是一个集体，老乡是一个集体，朋友是一个集体，那为什么我们在为这些集体服务的时候会被说成是小团体意识呢？如果只有为国家才能算所谓集体主义，那之于全世界的利益来说，我们是不是还是没有摆脱小团体意识呢？或许只有上升到全人类利益的高度才能算真正的集体主义，也许集体主义永远是相对的。
　　我们没有成为纳粹，是因为现在没有一小部分野心家和大众的不满情绪结合起来。传销是纳粹在中国的预演。
　　

2010-02-23 23:51:25 黄小江湖

　　“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。”
　　如果说这句话是正确的，它的核心是孩子，那么之于成年人呢？成年人一样会感受到孤独，当生活艰辛时也会缺乏安全感，也会缺少社会的关心，也会对现有的制度和现实没有归属感，那么纳粹在成年人中同样会取得成功。

2010-03-01 23:12:24 aying

　　纳粹只要有足够的土壤都能够滋生。2009-12-24 22:19:02 蔓藤　　在美国人看来是专制的一切，比如课堂上发言需要举手，座位整齐排列，上课起立……
　　　　我们从小到大从未觉得有异。
　　　　不识庐山真面目, 只缘身在此山中
　　

2010-03-14 19:48:46 JOLIN

　　2009-08-06 10:52:50 娄娄　　故事很不错不过电影拍的不是非常精彩
　　——
　　排

2010-03-24 18:42:14 青空

　　是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。

2010-04-04 20:21:47 俺乃施

　　刚看完，原版故事极佳，可惜导演欠缺了点火候，很多地方张力不足...或许这和校园文化的差异有关吧

2010-04-09 06:24:53 September.24

　　我觉得很纳闷…为什么那些学生不会产生叛逆思想？！

2010-04-17 23:57:05 逍。遥。风。云。波。涛。

　　强啊，人性之。。。。容易被操纵。。。是吧。。。呵呵

2010-04-28 19:31:19 吾语终|

　　在国内就绝对不可能出现这种情况
　　我们就是在这种教育制度下长大的

2010-04-29 03:44:02 Andy

　　中国不现实。我们的文化传统历来强调专制，集体服从，公共利益，长时间的环境适应，已经令我们没有游戏之初的兴奋可言，滋长的反而是各自的小算盘。

2010-05-09 02:31:25 training

　　反浪潮也是一种浪潮

2010-05-14 14:22:32 宁爱

　　每个社会的不公平都会造就这样的浪潮，当对社会的不公正感到不满的时候，愤怒的.屈辱的个体就很容易被召唤而形成浪潮。如果没有战败的德国，没有经济频临崩溃的德国，没有感到屈辱的德国就没有希特勒的未来。社会的既得利益者是恐惧这种浪潮的，而这正是受到不公正待遇的普通民众所需要的！没有浪潮，就没有改变

2010-06-13 15:38:56 流寓

　　看了一遍影片让我胆战心惊再来一次浪潮我会是那个狂热分子吗

2010-06-16 21:51:40 cocool123

　　刚看完浪潮，让我后被发凉。不知道自己会不会在某一刻成为一个狂热分子。但是很清楚，每个人，在任何时候都有可能成为狂热。
　　

2010-06-16 21:52:58 cocool123

　　故事中说的，当人体会不到爱，关心，温暖的时候，团队的力量会让你着迷，甚至失去理智。想到这里，心惊肉跳！

2010-06-21 18:47:56 Linxi

　　感谢木头人分享。
　　我们都狂热过，小学一年级时，多么盼望自己能第一批加入少先队。
　　三年级不到，红领巾就成了咸菜。

2010-06-25 21:47:05 耦不系渣某

　　先看了死亡实验再看人推荐看了浪潮。对我的震撼很大。原来人的转变可以这么快。

2010-06-26 17:45:57 孤山顽石

　　我们最大的问题是从来不致意自己...

2010-07-09 12:30:40 Edda

　　我们小学不就是这么被教育的吗

2010-07-09 12:37:52 Edda

　　　中国是正在进行时啊……
　　+1

2010-07-15 17:48:06 avalon1000

　　看完电影，再看评论，无语（哽咽）

2010-07-28 14:23:02 大个

　　2010-05-14 14:22:32 宁爱　　每个社会的不公平都会造就这样的浪潮，当对社会的不公正感到不满的时候，愤怒的.屈辱的个体就很容易被召唤而形成浪潮。如果没有战败的德国，没有经济频临崩溃的德国，没有感到屈辱的德国就没有希特勒的未来。社会的既得利益者是恐惧这种浪潮的，而这正是受到不公正待遇的普通民众所需要的！没有浪潮，就没有改变
　　!!!

2010-07-30 18:33:59 [已注销]

　　这部影片让人深思。在电影中被影响最深的是最缺家庭的温暖，缺旁边人认可的那些人。可是他们在浪潮发展的时候都很大的变化，让人惊奇的变化。集体主义不一定就是不好，集体主义不等于纳粹，但是只有一步之遥。

2010-08-01 23:25:46 Amelie

　　“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。即使把这个实验放在今天，也会得出同样的结果……去你们当地的学校看看，那里找得到民主吗？”
　　

2010-08-18 12:30:56 Gromit@茄子

　　2008-11-13 00:40:49 Eamon
　　　　那我们的学校呢？我们上了那么多年的学，可以说我们一直都在强权下生活吗？差别在哪？我们有校服，有集体操，等等等等，我们每周会训话，我们的学校从来都强调集体主义，除了强度和走向。我们的生活跟他们的实验有什么差别？
　　
　　
　　
　　严重同意。当年老师也鼓励打小报告的“好学生”。

2010-08-18 12:33:02 Gromit@茄子

　　2010-07-28 14:23:02 大个
　　　　2010-05-14 14:22:32 宁爱　　每个社会的不公平都会造就这样的浪潮，当对社会的不公正感到不满的时候，愤怒的.屈辱的个体就很容易被召唤而形成浪潮。如果没有战败的德国，没有经济频临崩溃的德国，没有感到屈辱的德国就没有希特勒的未来。社会的既得利益者是恐惧这种浪潮的，而这正是受到不公正待遇的普通民众所需要的！没有浪潮，就没有改变
　　　　!!!
　　
　　
　　同理，浪潮的既得利益者很快也会成为下一波浪潮的目的。如此“冤冤相报”，永无宁日。为何不能用互利的方式寻求另一条生路？

2010-08-19 13:35:16 蒜苗一麻袋

　　中国的浪潮好似已经沉入大海，因为觉得似乎我们每个人都已经加入了这个浪潮，制度的根深蒂固让我们感受不到例外，即使出现了卡罗这类人，最终也将因得不到后援而被同化，当一切都成了理所当然，它也就将陷入表面风平浪静，实则海底波涛汹涌的境地。难道我们只能坐等大浪爆发的末日来临了吗？

2010-08-24 22:31:53 Horace.ZHL

　　对于我们年轻人，中国的浪潮不过是中央台一遍又一遍的颂歌和口号，党的浪潮是统治的需要，
　　但真正的浪潮是社会的竞争压力，顺应者生，超越者胜

2010-08-25 11:56:22 [已注销]

　　收藏了楼主的文。
　　

2010-09-06 20:51:53 周唯实

　　　2009-01-25 23:54:25 AmenGeb　　集体主义就是NAZI?世界上每个国家都有的军队都是纳粹组织？偷换概念而已.
　　　　　　集体和个人利益和权益的平衡才是我们应该去思考的.
　　　　---------------------------------------------------------------------------
　　　　你说的对
　　　　影片或者事件本身并不能说明集体主义就是nazi
　　　　在我看来这个实验正如其最初目的一般代向我们展示了nazi主义的形成
　　　　而这个过程并不缺少集体主义就单说这个事件集体主义确实发展成了nazi主义

2010-09-06 20:57:29 周唯实

　　集体主义并没什么不好但是我们必须把握平衡防止他走向nazi主义
　　
　　我还想到一个问题假设一个社会长期处在集体主义之下如果一个有足够地位的人发起类似nazi主义的运动大家觉得会有人遏制的住这个浪潮么？

2010-09-12 19:41:03 Coma

　　进高中的时候，学校为了锻炼我们的集体精神和服从性，军训了七天……
　　开学后，我们还是懒懒散散的样子，一点都没变。
　　很好奇那些外国佬五天内的改变怎么能这么大。

2010-09-18 05:49:12 [已注销]

　　当说到那个美国老师的真实事件里关于出卖的部分时，我想到了文革，不止是出卖自己最好的朋友，也出卖自己最亲的亲人，不寒而栗啊~

2010-09-18 06:05:38 [已注销]

　　“或许只有上升到全人类利益的高度才能算真正的集体主义”
　　抱歉我不能认同这样的一句话，即使所谓的集体主义似乎在全人类这个高度好像已经很高了，但是这同样是自私和狭隘的想法，集体主义，本来就不是一个能够上升到人性高度的词汇，何况当提及全人类利益的时候，我无法不联想到，我们依然自以为是地把自己作为这个世界的主宰，难道不是吗？我们视自己为高等动物，于是我们认为在众生面前有优越感，人类对于世界万物的优越感，说到底只不过是一种极端民族主义优越感的放大而已。人的劣根性如此，主宰世界的权力是否太过迷人了？

2010-09-18 06:12:08 [已注销]

　　“这个实验之所以会产生这样的结果，是因为我们中的很多人孤独、缺乏家庭的温暖、集体的关心，缺乏对一个群体的归属感。”
　　　　　　-----------
　　　　　　我觉得这才应该是影片核心。。但可惜导演没有表现出来。
　　　　
　　　　————
　　　　我觉得导演是有意表达的，最后饮弹自尽的那位同学，就是最好的例子，同时那个男友也一样，他们的家庭不幸福，或者是缺少朋友，总之都是孤独的，缺乏关心和重视的孩子，以至于当一种邪恶的假象出现时他们会以一种盲目的姿态飞蛾扑火而浑然不觉。也许只是导演的拍摄和构思有些不尽人意吧，没有特别突出这一点，但其实影片中还是有所体现的，从这些孩子口中说出的，关于自己一直以来不被重视缺乏关心的经历~
　　　　
　　

2010-09-19 09:50:53 [已注销]

　　进高中的时候，学校为了锻炼我们的集体精神和服从性，军训了七天……
　　　　开学后，我们还是懒懒散散的样子，一点都没变。
　　　　很好奇那些外国佬五天内的改变怎么能这么大。
　　
　　————
　　这个其实一点也不难理解，因为我们从小就生活在专制和集体主义之下，军训只不过是比穿校服，做集体操更集中的演习罢了，虽然每个中国学生都会习以为常，但毫无疑问，我们内心是极度厌倦的，没有新鲜感，自然谈不上热情，要知道这种实验成功的部分原因是在西方社会相对自由的教育制度下，而我国无疑已在一个的集体主义之下，即使真的有人想做这种实验，恐怕大家厌烦还来不及~但是其实再想想，那些法轮功啊什么的邪教组织，平常人都很惊讶怎么居然真的有这么多人信，其实归根结底也是一回事~所以即使在中国这样的社会制度，也不见得发生类似事件的可能性就小~总之，大家小心为是~
　　
　　

2010-09-19 09:50:54 [已注销]

2010-09-19 21:18:07 我不知道

　　http://www.360doc.com/content/10/0511/11/165195_27041938.shtml
　　
　　这是那段美国的历史。

2010-09-22 16:36:04 ∑×pe℃t.

　　埃里克•霍弗指出，一个人愈是没有值得自夸之处，就愈是容易夸耀自己的国家、宗教、种族或他所参与的神圣事业；这本质上是对一种事物牢牢攀附——攀附一件可以带给我们渺小人生意义和价值的东西。

2010-10-12 13:49:29 zhuqianrj

　　刚刚在心理学课上看了这部电影，心里边有种说不出的感觉，不知道是害怕还是什么。还是觉得影片没题材本身好，结局没那么理想。这样的教育方式应该是被推崇呢还是批评。像影片中的那个老师一样陷下去没把握好自己，最后害了自己也还了学生。但是题材也就是现实中的那个美国老师并没有陷下去，那么他的这种教育方式应该得到提倡还是什么？
　　就像他说的那句话：你去当地的学校看看，那里找得到真正的明主吗？