我的丁克主义

2008-05-12 15:55:50 和真

　　前两天还在跟人说我是肯定不会要孩子的.
　　我的补充理由是:未经那个生命同意,我们有什么资格将她/他带到这个世界上来?人生已经很苦,你自己都搞不定人生,为什么要让另外一个生命再来承受?
　　所有以爱孩子,以"母爱"为借口的,全都只是在满足自己的愿望.而且还有人居然说什么"女人不生孩子就不完整"这样的混话.
　　普通收入的家庭,生孩子是极大的负担.君不见有多少家庭,连个重点的病都生不起了.

2008-05-12 16:04:29 簡丹&莉莉周

　　没错，人生痛苦，当成人之后；
　　但心中有更多的爱和痛想让后人来分享和分担，在百年之前。
　　
　　于是，
　　想先奉献爱
　　然后医治痛
　　
　　也许
　　这就是人的本性

2008-05-12 18:44:49 Mia

　　 对的是：如果你确定没有能力去养的话，就不要把他/她带到世界来，那应该首先对人的负责。
　　 我想我的人性没有伟大到可以为地球牺牲自己养育下一代的权利。虽然有这个权利，但用得上的机会...不大...
　　 问题在于,到步入老年,孤独陪我们吗?

2008-05-13 01:40:48 韬光养晦

　　可是，我还是想有个喊我“爸爸”的可爱的孩子啊！

2008-06-11 09:48:29 阿缺™无从驯服的斑马

　　说实话，您也挺悲观的，悲观主义的花朵照耀众人

2008-06-12 23:42:40 紫述

　　终于发现了心理学的BUG，就是它太理想化，以至最后否定了人本身，因为人是不可能被理想化和理性化的
　　因为人损害地球而否定人，可知道人本身就是自然的造物，谁也否定不了啊，
　　再说，谁说地球一定不人重要呢
　　浅见，请教

2008-06-13 15:58:11 武志红

　　 作为一个人，最大的问题是自恋；作为人类，或许最大的问题也是自恋。
　　 自以为是所谓的万物之灵，所以无法无天，为所欲为，而且为了一些无所谓的愿望可以牺牲一切。譬如三峡，譬如毛时代中国大地上的无数水库，这许多只是为了证明我比老天更牛，这愿望实在太无聊了。
　　 因为这些愿望，人成了地球的害虫，而所谓的害虫却是地球的保护者。

2008-06-13 17:01:27 紫述

　　 确实，人自恋，以为自己是神，很无聊，可笑，但人如果过分自贬，就会认为人是魔，但其实，人没有那么高，那么好，也没有那么低，那么差，人损害地球，但现在全世界也都在注重环保问题不是吗
　　人自恋会付出巨大的代价，就象我们的国家在认为人定胜天的时候，整个社会心理都处于狂热的青春期，付出了惨重可笑的代价，但有些阶段是必须经过的，有些错误是定会犯的，但犯了之后，人会成长，会知道实事求是，学会尊重客观规律。
　　人肯定不是害虫，就因为人自恋就剥夺了他/她人和其它生物一样在地球生存的权利，这个是违背自然规律的，姑且不论人类是不是地球的害虫，就算是，害虫也有存在的价值和生活在地球的权利，否则这个自然就会失去平衡。
　　

2008-06-13 21:01:34 阿缺™无从驯服的斑马

　　楼上的话简言之就是：存在即合理
　　
　　从snowinter的书中也认可这种观点
　　
　　
　　但是在这个基础上，两个人得到了截然不同的生活态度
　　差别应该在自己的推理过程中找找，说不定发现点问题
　　
　　
　　东风 西风，不一定要压倒谁吧

2008-06-14 22:48:35 紫述

　　楼上说的是呵，也启发了我，我曾经怀疑是心理学的问题，不过现在我觉得大概更多的是个体的体验和天性还有当下不同的态度让人有不同看法，比如我肯定不会取名为snowinter，雪和冬天都会让我觉得冷，是我要避免的，我出生在夏天，天性热情。但 就象冬天和夏天各有各的优点和缺点，每个人的角度和当时的形态都会不同，在这个讨论中我得到非常宝贵的东西，就是发现除了思想之外，我的本性和当下也是影响我的非常重要的因素。

2008-06-17 16:18:39 yui

　　杂草接管世界，是对环境好？世界好？地球好？
　　也许地球不这么以为。也许地球觉得生活在其上的所有生物都是害虫都很烦，它希望他们都消失，地球也许就想像其他的行星一样只有沙土和稀薄的气体。
　　人再怎么思考也是基于人的思考，只知道怎样是对人来说最好，咋能知道地球的想法？
　　控制生育。。。。节约能源。。。保护环境等等，其实都是对更长时间的延续人类种族这一问题的考虑吧。
　　人类也许是因为这些问题灭绝也许不是，也许像恐龙一样消失了，也许像宫崎骏说的，被大海淹没，但是也许所有陆地和杂草也同时都被淹没了。
　　

2008-06-17 16:47:37 yui

　　我觉得snowinter如果是为了地球，或者环境而选择不生孩子的话，大可不必吧。就算是害虫又怎样？就是是加速了资源的消耗，加速了人类的灭亡，又怎样？也许人类等不到资源耗尽就因为什么原因而消失了呢。又何必想那么多呢？
　　当然如果是个人爱好问题不想要孩子那就是另一说了。
　　其实，如果为了地球环境，反而应该多多生呢。然后早点环境崩溃人类灭绝。然后开始新一轮循环，其他物种才有机会。
　　不厚道的说句，其实水淹，和地震。。。。其实没多大差别吧。

2008-06-18 20:12:17 Rachel

　　似乎有点极端吧...好好生个小孩,作个好家长,感受爱的传递是件很美妙的事啊,最坏结果的概率又不高的

2008-06-26 21:49:05 夜风

　　为什么会特别喜欢《风之谷》？
　　我想是《风之谷》多了更多的“悲悯之心”。
　　当娜乌西卡被王虫触须拥抱的时候，那是不是就是最彻底最纯净的爱呢？“赤诚之心”的拥抱与被拥抱，感动着我！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　

2008-06-27 11:55:12 偶然匿迹

　　太悲观了吧。既然人类出现了，造成了那么多对地球的伤害，就该想办法弥补，而不是消极性的，人类也是生物啊，有权力活下去

2008-07-28 11:20:22 慢慢飞奔

　　嗯，阿皮我就是一个丁客，除了对人类悲观外，还有一个原因是：人生有太多问题，只要你用心去想过，就会觉得痛苦，而且我们不是没有找到办法去解决这些痛苦，而是大多的人根本意识不到这是痛苦。
　　让自己的血肉再来受第二遍罪，这种事阿皮我做不出来。

2008-10-19 12:18:25 kentsin

　　絕不同意
　　
　　人類是環境的一部份。人類所做的一切就是正确的。
　　
　　為什麼老有些人要對追求幸福帶着罪㡱感？
　　為什麼老有些人要對其他人追求幸福諸多非議？
　　
　　為什麼小孩子一開心我們的長輩就担心？
　　為什麼小孩子吃喜歡的我們就禁不住要制止？不管我們提出的多麼沒有理由，完全無科學根據？
　　
　　為什麼我們對年青人沒有丁點的容易？為什麼他們所作的一無是處？
　　
　　為什麼追求幸福，美好的生活是罪惡的？
　　
　　沒有社會的發展，那來的美好生活？沒有下一代地球就好了？物種的增減不是地球的進化？滅絕的物種是因為無法適應環境。拼了命去延續該死的又符合環境保護的目的？
　　
　　我們要做的，是做好本份。不浪費是我們民族的美德。節儉和不浪費是立國先驅對我們的要求，是憲法的組成部份。
　　
　　但是，追求美好的生活，社會要發展是善，不是惡。
　　
　　不要再聽信那些居心不良的說話。有些人是因為追求權勢而說那些說話，有些人是因為愚昧才跟人說那些說話。
　　
　　最重要的，是不要試圖快速改變我們的環境，不要人為的改變氣溫。
　　
　　人要適應環境，不是與環境戰鬥。人要發展，將生命擴散至宇宙的其他角落，光生活在地球生命會滅絕，人的任務是將生命延續下去。
　　
　　生活，是善，不是惡！
　　
　　延續生命，不要偽善！
　　
　　要有思想，不要虛偽！

2008-11-03 11:54:33 Stella

　　这世界就是这样，像一部电影里预测的，优秀的人不愿意花时间生孩子，结果优秀的基因得不到遗传，而学历智力较低的人生大量孩子，若干年后，人类智力水平越来越低下，那时候才是越来越接近害虫了。
　　

2008-11-07 15:44:51 梵小溪

　　学历智力较低的人生的孩子会一定会差吗？我们可都是这些人的后代啊！
　　我赞同寒羽的，生孩子是以母爱为借口满足自己的欲望。

2008-11-08 14:57:04 你丫闲的蛋疼

　　 kentsin
　　是温室里的孩子吧，呵呵，你未看到我们这儿的工业区。
　　你穿的五颜六色的衣服，皮鞋，牙膏，SOAP 哪儿来的，
　　呵呵。也许 你还会嫌弃不舒服呢

2008-11-08 21:01:01 Stella

　　学历智力较低的人生的孩子会一定会差吗？我们可都是这些人的后代啊！
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　　这只是那部电影作的一个假设。不过从统计意义上来说，也有些可能。
　　
　　　　我赞同寒羽的，生孩子是以母爱为借口满足自己的欲望。
　　-----------------------------------------------------
　　还有一些人没有母爱也生出孩子来，不知所谓，不能带给它幸福。
　　如果懂得如何爱小孩的人都不愿意生小孩，这世界将充满不能被好好保护的小孩子。

2008-11-16 01:51:21 Amprocia

　　当看到娜乌西卡“身着蓝衣，行走在金黄色的大草原”时，忍不住流下泪来。
　　
　　ME TO
　　很久以前......

2008-11-18 01:49:09 Gromit@茄子

　　想做丁克一族的原因是这样吗？
　　
　　我从来没有从这个角度思考过。
　　
　　可是生命诞生是一件多么具有光辉的事情。还是说，只因为我是人类，所以我才觉得人类诞生是好事？
　　
　　尽管我无法做丁克一族，因为，估计另一半会觉得我疯掉了。但是，我会确保他/她怀着敬畏而快乐的心情活在这个世界上。

2009-01-07 15:02:08 Stone Palace

　　对大自然常怀敬畏之心

2009-01-23 19:35:17 sonic

　　谢谢

2009-03-30 01:09:30 didorose

　　如果是这样你和宫崎骏你们两怎么不去撞死 要不就来点不破坏环境的大屠杀 那也挺好 减少人口后你们再自杀 名垂青史 但你们不都活的好好的 人类不是害虫吗 或者是你们自私 或者你们觉得人类是害虫 但你们自己不是 所以你们苟活下来还和害虫打交道 这个逻辑是怎么回事来着
　　动物还弱肉强食呢 人是太多了稍微又有点智商所以影响的东西也多了
　　应该把人都变白痴 还原成动物 然后和猪抢东西吃 你看怎样

2009-04-10 11:06:23 ASSASSin

　　我觉得自己想要丁克的愿望主要来源于 我不想把孩子带到一个这么残酷的世界来 看到还有这个“害虫”一说 真是很新奇 听起来 好像很环保 也有道理吧

2009-04-27 12:28:28 七少

　　现在很多人不都是因为有了小孩所以才要小孩的么，，有了小孩所以才结婚之类的，不应该绝对的说不该有小孩或者一定要有小孩，只是，决定生小孩这件事情应该是要深思熟虑的吧，确定自己有能力承担一个小生命，确定自己可以教导他，总之，是应该有觉悟之后才去做的。

2009-05-01 23:37:27 ZiyaD大王

　　为了地球你应该去死
　　

2009-06-03 21:23:55 丢丢

　　要说父母是为了私欲才让子女来到世界上但却不能保证他们活得快乐，这话没错，可父母的父母、的父母、的父母……往上追溯，都是非自愿来到世上，动植物也一样，本能的自我繁衍，这样就要讨论到生命的起源，中学时代应该都学过米勒的实验和假设吧：“从无机小分子生成有机小分子的阶段——>从有机小分子物质生成生物大分子物质——>从生物大分子物质组成多分子体系”。虽不能肯定这个假设是完全符合事实的，但至少地球诞生时上面是没有生命的，而第一批生命也不是源于它们的自我意愿而来的，甚至去想想，地球乃至宇宙，他们也不是自愿产生并存在的。不存在时没有自我意识，当然谈不上自己想来到世界上，所以来到世界上只能借由已存在的物质的意识，根本不可能自愿来到世界上。所以既来之，则安之，不是谁的错。

2009-09-19 11:29:42 Sparrowhawk

　　唉，这问题讨论不出结果。

2009-10-14 10:23:26 给萝卜切吧切吧

　　我非常喜欢孩子,却也想丁克,或者将来也可以领养一个孩子...
　　我想我自己也是没有权力来决定要个生命的存在与否,活着即痛苦,不管他生或者没有出生,有都会爱他.
　　人类不是害虫,只是顺势而生,......但真的太多了!

2009-10-14 19:00:17 AshSnow

　　不要忘记你自己也是一个人类，所谓的为了地球的一切一切方面都是为了人类自己这个大前提，对于地球，不存在谁是害虫之类的想法。
　　看了不少环保的公益广告里都有过这样一句话“为了我们的下一代。。。”，归根到底是为了“我们”，地球这个家园是与我们人类存亡的根本息息相关而已。对于LZ个人的“主义”我不感兴趣，但宫崎骏是不会有你这种想法的，他的那段论断不过是种“恨铁不成钢”的意味，
　　影片中各种“害虫”形象也不过是体现了人类中短视的一面。大师那段“再活30年”的话言下之意就是希望至少30年内不要有这样的景象出现，最好是永远不要来临！“环保”的话题永远是悲观的警示加美好的愿景，这都不明白的话，只能说LZ不适合宫崎骏！

2009-10-21 02:40:53 [已注销]

　　可不可以说,你的孩子未来可能是环保方面的专家呢?

2009-11-12 20:26:42 走着

　　“ 由此，我想做丁克一族，因为不管自己未来的孩子多优秀、多道德、多勇敢——这些谁又能保证呢，在某种程度上，他一样是地球的害虫，仅他一人的一生，又会消耗掉多少棵大树呢？”
　　
　　首先还是很欣赏你对地球和人类命运的关注与思考的。下面说说我的个人观点，符合自然运转规律的消耗并不会为地球带来灾难。自然有它合理的生物链，老虎也要吃肉，山羊也要吃草。人类合理地利用自然并无错，错在过度地消耗和野蛮地污染。我们不能因为害怕摔跤就失去了前进的勇气，只有相信能够到达天堂才有实现的可能性，在未来到来之前，一切都是可能的。就像里面伊羽说的，“我只是想解谜而已，看看我们是不是命定要灭亡，只想确定一下而已。”如果那是我们的命运，能平静地面对他也是幅动人的情景吧。更何况我们是有希望的。就是人类是有希望的，只是这是一种不确定的希望。或许我们正是为了这种不确定而存在的。
　　关于你的丁克，我觉得也是一样，我们不能因为害怕我们的子孙后代依然像我们今天一样做这些愚蠢、无知的事就否认他们生存的权利，也就是否认我们自己生存的权利，我想，无论我们人类多懦弱，也不该失去生存的勇气。
　　我相信希望来自每一个想到达天堂并为之而奋斗的人。

2009-11-18 05:40:00 苏小蒙

　　我觉得吧，你没啥责任或是权力决定你的下一代该怎么活。
　　孩子的诞生对父母来说是一种人生的体验，而对孩子来说首先是一种活着的机会，然后有无穷的可能。
　　我觉得每个人都有回避这样体验的权力，但是不要借为孩子之名。
　　他/她还没有意识和机会来表达自己的意志，所以你这个说法这不公平。

2009-12-06 14:31:40 鹿苑聽松

　　“我想再活三十年，我想看到东京被大海淹没，NTV电视台的高塔成为孤岛，曼哈顿成为地下之城，绿色的杂草接管世界。”
　　

2010-01-05 00:10:20 琉璃

　　我觉的还没给自己活几年，就得为孩子浩浩荡荡的拼搏去了。这让我很受不了

2010-01-09 16:44:39 蛆水瘤觞

　　我们单位就我所见的我们屋 每天就浪费很多纸 这个事谁给解决一下
　　痛心疾首啊 想辞职吧 可我吃啥喝啥....你说人活着郁闷不

2010-01-30 13:48:47 taiyunli

　　“我想再活三十年，我想看到东京被大海淹没，NTV电视台的高塔成为孤岛，曼哈顿成为地下之城，绿色的杂草接管世界。”
　　
　　左派的脑袋里在想些什么，真是让人惊异。

2010-03-17 22:10:34 炫枫

　　不选有用和没用。我觉得这个问题你可以再考虑一下。人道主义永远是宇宙的救赎。

2010-04-24 07:52:04 米闹结

　　“我想再活三十年，我想看到东京被大海淹没，NTV电视台的高塔成为孤岛，曼哈顿成为地下之城，绿色的杂草接管世界。”
　　------------------
　　请问lz这句话的日文原文是什么呢？
　　我很想知道哦 谢谢

2010-04-24 21:29:50 武志红

　　LS的，这是宫崎骏接受《纽约客》记者采访时说的，所以原文是英文。如果你很想找原文，可以上纽约客的网站去搜索。

2010-04-28 13:32:25 米闹结

　　嗯 知道了 谢谢你哦

2010-07-15 15:39:16 Arwen

　　您其实不是丁克族，倒有点象极端环保主义
　　看看刘慈欣的三体吧，其中一派很类似这样的思想，当然他们的反人类是在科幻的前提下做出的选择
　　怎么说呢，我关于生命的意义是同意道格拉斯亚当斯那个戏虐的观点的
　　
　　如果是真正的极端环保主义者，除了很危险以外，这些人的思维轨迹却有些神的意义

2010-07-19 15:36:58 雷无谓

　　自杀啊
　　害虫

2010-07-27 16:55:35 zexin

　　我不认为你的选择是理性的。人类本身就是大自然造化的产物。
　　就像一个调皮的孩子，不管他闯出了多少祸端，母亲还是会给予温柔的母爱。
　　作为人类自身，刻意的不生产后代是违反本性的行为。因为每个人都是大自然赋予人类的进化链条的一部分，作为一个个体，没有将这跟链条斩断的权利。
　　另外，我认为，大多数丁克族的选择是出于他们的自私，他们喜欢自由自在，无拘无束的生活。不愿被孩子带来的家庭责任束缚。所谓的理性，只是掩盖的工具而已。
　　我也有丁克倾向，但是我承认我是出于自私才丁克。孩子的出生，赋予了躁动的精子和卵子以生命，给社会带来了欢声笑语，给老人们带来天伦之乐的幸福，更是社会维系发展的基础。

2010-09-14 01:26:09 berryberry

　　很受感动，一部分人类确实是自然的破坏者，为了自己一己私欲践踏自然，践踏弱者的生命
　　一直很怕虫子的，看了这部片，觉得虫也都有了温情的一面

2010-10-07 23:27:12 dengdeng

　　为什么说是悲观呢？第一次听到这话感觉也悲观，但常常想起来，反而觉得他不过是爱这个世界深沉了点，期待的那个新世界仍然是我们现在的世界啊~因为有了如此深的爱恋，甚至愿意牺牲自我了。

2010-11-03 15:23:09 渡边千秋

　　如果说人类是害虫，楼主不愿意生孩子，却还想再活30年，岂不矛盾？

2010-12-28 19:29:12 江南

　　人类，是地球的害虫！

2011-01-29 05:29:06 ___荼。

　　不想带来新的生命，因为内心本质也是悲观的吧，这个无力改变的终将走向毁灭的世界，不愿意带来一个无辜的生命，然后徒劳地教他正确与错误，教他怎么与这个世界与地球共存。
　　这本就不是一个能够说清的命题。既然这个世界总是趋向毁灭，那么也就不想再去抗争。

2011-04-22 23:28:26 章鱼小丸子

　　人类始终会遭到报应的，只是我没有宫崎骏老人家那样的勇气，我不想面对，我希望那一切发生在我离去以后~~

2011-05-01 00:21:04 W

　　“人家讲，当了父母才知道做父母的不容易，我是有了你才知道孩子的更不容易和无可选择……我跟人说过，没想到生一个孩子这么好玩。相形之下，养你所花的金钱微不足道。所以咱们俩要有账，开始就是我欠你。”这是王朔《致女儿书》里的句子。
　　
　　
　　宫崎骏老爷子的电影 还是有当初看阿凡达也是，关于人类，其实都是自作自受，自己在自己创造出来的文明里面自娱自乐 顺便毁灭一下大自然。
　　
　　就像一个孩子，走得太远了，忘记了那哪里才是自己的真正的家。当有一天发现自己亲手毁了自己的家园时，自己亦无法生存。

2011-05-10 21:58:10 ciel

　　我能理解，但我无力做此抗衡，只能顺势而生。
　　因此很佩服LZ敢于表达厌世的情绪。人，最大的恶心，就是把自己看的太重要，好象整个地球、整个宇宙都是以他们为中心在运作。

2011-06-18 19:35:02 二月精灵

　　把人理解为地球的害虫，也未免矫枉过正了。人也是地球的一个生灵，人类不要因为自己的高级，就忘记了与弱等生物的共生共存。这个才是关键。所以人类要克服贪婪与自私，需要不断的被教育。也许来不及了，也许还来得及。

2011-07-03 01:34:52 Catherine

　　额，偏题了吧...
　　话说，我本来也是丁克族的思想，肿么好像被你一说，我又觉得想生了...
　　不过，话说，我觉得人本性是恶的说（你自己还不是跑题了啊混蛋！
　　

2011-07-22 18:15:30 全开宝贝

　　瞎发挥。

2011-07-31 02:04:11 金山夜戏

　　同意，生活悲多于喜，延续自己生命之类的说辞我不同意，我还没有资格把一个生命带到这个世界上，所以我也不想要孩子

2011-08-03 02:02:36 复希夷

　　人类背负着罪孽……但生死应由自然决定

2011-10-02 18:00:04 georgexsh

　　想问一下lz 如果你觉醒到自己是地球的害虫而不养育后代，会想自杀或者消灭其他人类来除害目的吗

2011-12-08 23:08:27 心水

　　有点悲观的了，LZ！人存在即有存在的理由，为什么不会想想，用我们现有智慧去创造人与自然，动物的平衡呢？

2011-12-13 20:28:21 ciel

　　谈不上喜欢小孩，但是看到对方因此而备受压力的苦恼，我没有勇气也不忍心坚持丁克。事实是生孩子比不生更需要勇气。

2012-01-27 15:42:48 南遥

　　我也不想生孩子，是因为中国人口实在太多了，不管在哪，到处都是人。如果以后真想要个孩子，我会选择领养一个，都是生命，又管他血缘是谁。

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