2008-04-12 18:07:15
来自: 敬雅
Jeanne d'Arc / 圣女贞德的评论
5
作者：陈小小
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不管是人物传记，或是较早期拍摄的《圣女贞德蒙难记》（德莱叶导），多是把圣女贞德圣化。圣女贞德与诸殉道者类似的经历，被殴打、被羞辱、被嘲笑，依然面不改色，慷慨赴义上刑场。其对上帝单纯信靠、一味顺服的信仰，反衬教会神职人员的愚鲁腐败，在上权势者的诡诈自利。对于信徒而言，这类传记阅读或观赏后，每每挑旺内在灵火焚烧，恨不得当下为主壮烈牺牲。
然而卢贝松拍摄的《圣女贞德蒙难记》，让我们看见一个蒙主所重用的基督徒，内在其实存在各种或善或恶深不可测的意识，带来的是更深刻的信仰反省。
圣女贞德的历史背景，大约是在中世纪结束，英国和法国为争夺统治权、争夺土地长达百多年的战争（1337-1453）。两国互战，可怜的必是百姓。圣女贞德是法国农家女，年幼的她亲眼目睹姊姊死在敌军剑下、尸体仍被奸污的不堪一幕。战争丑陋，让原本天真无邪、喜欢上教堂告解、笃信「上帝是爱」、「要爱你的敌人」的她，对人生、对信仰有了天翻地转的想法。
贞德的姊姊死前那可怕的一幕，深深烙印在她心里。电影演着，贞德的姊姊为了不让英军近身，便拿起贞德掉在地上那把拾到的剑抵抗，英军说：「喔，拿剑的女人。」「法国真孬种，竟然要靠女人打仗。」她颤不成声地回覆著说：「如果这是上帝的旨意，就这样吧。」
贞德认定拾到的剑以及姊姊死前的话，在在是上帝呼召的临到，是上帝要她率领法国百姓对抗英军的印证。她便冲进教堂，私自拿起圣杯饮下鲜红如血的葡萄酒，对著祭坛上的十字架说：「我现在就要跟你合一。」便开始她的抗英行动。
接著，神迹奇事一路跟随著她，百姓把她当上帝的使者。她又应验了「来自洛林的处女」的预言，并在陌生的众贵族武士中，分辨出谁是真的查理。这些神迹让查理惊讶不已。她与查理密谈，告诉他，上帝在理姆斯要立他为王的预言，查理既高兴、又惶恐。半信半疑，无法决定是否要出兵，毕竟贞德只是个不识字的村姑，完全不懂战事兵法，只好让主教团来检视她是否真是上帝的使者。
主教团问：「如果你是上帝的使者，你会不会神迹？」贞德回答：「法国水深火热坐以待毙，上帝带我冲过敌人千军万马，来给你们帮助，如果这不是神迹，你们还要什么？」又是一个未来的预言，只有信心，才能跨越。
查理决定赌了这把，给了贞德军队，而贞德所预言的也逐一实现。两次战役的大胜，胸前中箭仍痊愈的奇迹。甚至，法军人马极其疲惫、还来不及整顿的第三场战役，眼看必败，英军却自动离去，贞德不战而胜。
然而，到了查理加冕为王后，一切神迹奇事突然全部消失，贞德不再听到天上来的『声音』。查理王不想再战，只想透过外交与英军议和，便不给贞德援军，让她所率领的法军一败涂地。贞德气得冲去质问查理，查理却反问贞德：「你为什么这么好战？」后来，贞德终于被英军俘虏，上火刑台。
卢贝松拍摄的《圣女贞德蒙难记》最有意思的安排是，贞德身旁的黑衣人。诸多观影者喜欢讨论猜测这黑衣人究竟是上帝？还是魔鬼？我个人偏向视其为天使——上帝的使者。因为哪有那么好的魔鬼？会拯救人灵魂的魔鬼？
在贞德被囚，黑衣人与贞德的对话，贞德内在隐而未现的罪一一显露。黑衣人问贞德，怎么知道抗英是上帝给的使命？上帝何以自己不能作信使，一定要依赖你？咄咄逼人的提问，让贞德看见「抗英非自己不可」的内在骄傲。
贞德还不愿完全臣服，说：「我看到神迹。」黑衣人问：「什么样的神迹？」贞德回答：「风、云、天、钟声、快速的影像……」但却又疑惑著这些好像非神迹，她忙不及地讲：「剑」黑衣人直言：「剑掉在草地上的解释有上百种，何以你只相信它是从天上降下来的？你其实是选择自己要看的。」贞德恼羞成怒地反问黑衣人，上帝为何要让战争发生？他明明可以直接消弭战事，却让战争以上帝之名发动。黑衣人这时让她回想起，在战场上贞德并非喊著『以上帝之名』鼓舞士兵向前杀敌，却是用『爱我的人，跟我来。』……
就在黑衣人的对话引导下，最后，贞德完全了解自己内在的问题，黑衣人此时温柔地对她说，我可以听你告解。贞德就完全地安静地下来，一一向上帝认自己的罪。
为主所重用的人，每一个都是贞德，都有贞德共同的经历。在个人生涯中会先有一些个人或好或坏的独特经验，被视之为上帝呼召的印记。接著，就看这人是否愿意凭著信心，勇敢向前跨上未知路。然后，上帝开路，各样的神迹奇事伴随，让天国的事工稳健或迅速地开展。然而，魔鬼也在工作，各样的试探与诱惑便开始临及上帝的仆人。
这些为主所重用的人，积极摆上、全人委身于上帝事工，起初都是出自于为主大发热心，但当成功来临，这些努力动机便不再单纯，或多或少有为了增加个人名声、甚至利益的成分在其中。就像贞德一开始是为主大发热心，但同样的，她也博得圣女、上帝使者的荣耀称颂，众百姓夹道欢呼的尊崇。越大发热心、百姓把这些被天主重用的仆人当上帝，加在其身的尊贵荣耀也越大。
最后，「非自己不可」的骄傲便上心头。也许天主所委派的事工是阶段性的，或是照上帝的计划，这些仆人不过是这项事工的阶段性领导者，但是当骄傲上心头时，就像贞德实际已经听不见『声音』，却还执意担任领袖，继续再战。
骄傲到了极点，便把自己当作是上帝。所以黑衣人第一要解决贞德的问题，就是要把她从自以为是天主的高高位置上拉下来。就像电影演着黑衣人一下子是老人、一下子是小孩、一下子是成人的影像出现在贞德前，她惊恐地问黑衣人「你是谁？」，当下判断黑衣人是恶者，怒斥：『撒但，走开！』，黑衣人却反问：「你（人类）怎么能分辨得出上帝或撒旦，难道你就是上帝？」。
黑衣人的引导对话后，实在很像是圣神护慰师的工作，他在我们里面，让我们看见自己的罪，让信仰的渣滓被练净。于是，贞德临终的告解不是大喇喇地骄傲说：「上帝，你看我是多么忠心、为你大发热心的仆人，你终于来接我了。」
贞德却是谦卑地这样说著：『上帝啊！我是只看我想要看的神迹、打仗是出于报复、绝望……是为了让人民师出有名；所以我是骄傲、固执、自私……（黑衣人提醒）而且是残酷的……』。黑衣人温柔轻抚著贞德的头，上帝垂听了这份真诚的认罪祈祷，去除了贞德内在隐而未现的恶，贞德与她手所做的工，就这样被圣（净）化了，为主悦纳。
贞德的临终告解，应该也是我们所有被上帝重用的基督徒，所该有的属灵内在反省。就让圣灵提醒着每一个基督徒，将上帝所当得的荣耀都归给他，而不是放在我们个人的头上。
土豆视频：http://www.tudou.com
Jeanne d'Arc / 圣女贞德的评论
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作者：陈小小
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不管是人物传记，或是较早期拍摄的《圣女贞德蒙难记》（德莱叶导），多是把圣女贞德圣化。圣女贞德与诸殉道者类似的经历，被殴打、被羞辱、被嘲笑，依然面不改色，慷慨赴义上刑场。其对上帝单纯信靠、一味顺服的信仰，反衬教会神职人员的愚鲁腐败，在上权势者的诡诈自利。对于信徒而言，这类传记阅读或观赏后，每每挑旺内在灵火焚烧，恨不得当下为主壮烈牺牲。
然而卢贝松拍摄的《圣女贞德蒙难记》，让我们看见一个蒙主所重用的基督徒，内在其实存在各种或善或恶深不可测的意识，带来的是更深刻的信仰反省。
圣女贞德的历史背景，大约是在中世纪结束，英国和法国为争夺统治权、争夺土地长达百多年的战争（1337-1453）。两国互战，可怜的必是百姓。圣女贞德是法国农家女，年幼的她亲眼目睹姊姊死在敌军剑下、尸体仍被奸污的不堪一幕。战争丑陋，让原本天真无邪、喜欢上教堂告解、笃信「上帝是爱」、「要爱你的敌人」的她，对人生、对信仰有了天翻地转的想法。
贞德的姊姊死前那可怕的一幕，深深烙印在她心里。电影演着，贞德的姊姊为了不让英军近身，便拿起贞德掉在地上那把拾到的剑抵抗，英军说：「喔，拿剑的女人。」「法国真孬种，竟然要靠女人打仗。」她颤不成声地回覆著说：「如果这是上帝的旨意，就这样吧。」
贞德认定拾到的剑以及姊姊死前的话，在在是上帝呼召的临到，是上帝要她率领法国百姓对抗英军的印证。她便冲进教堂，私自拿起圣杯饮下鲜红如血的葡萄酒，对著祭坛上的十字架说：「我现在就要跟你合一。」便开始她的抗英行动。
接著，神迹奇事一路跟随著她，百姓把她当上帝的使者。她又应验了「来自洛林的处女」的预言，并在陌生的众贵族武士中，分辨出谁是真的查理。这些神迹让查理惊讶不已。她与查理密谈，告诉他，上帝在理姆斯要立他为王的预言，查理既高兴、又惶恐。半信半疑，无法决定是否要出兵，毕竟贞德只是个不识字的村姑，完全不懂战事兵法，只好让主教团来检视她是否真是上帝的使者。
主教团问：「如果你是上帝的使者，你会不会神迹？」贞德回答：「法国水深火热坐以待毙，上帝带我冲过敌人千军万马，来给你们帮助，如果这不是神迹，你们还要什么？」又是一个未来的预言，只有信心，才能跨越。
查理决定赌了这把，给了贞德军队，而贞德所预言的也逐一实现。两次战役的大胜，胸前中箭仍痊愈的奇迹。甚至，法军人马极其疲惫、还来不及整顿的第三场战役，眼看必败，英军却自动离去，贞德不战而胜。
然而，到了查理加冕为王后，一切神迹奇事突然全部消失，贞德不再听到天上来的『声音』。查理王不想再战，只想透过外交与英军议和，便不给贞德援军，让她所率领的法军一败涂地。贞德气得冲去质问查理，查理却反问贞德：「你为什么这么好战？」后来，贞德终于被英军俘虏，上火刑台。
卢贝松拍摄的《圣女贞德蒙难记》最有意思的安排是，贞德身旁的黑衣人。诸多观影者喜欢讨论猜测这黑衣人究竟是上帝？还是魔鬼？我个人偏向视其为天使——上帝的使者。因为哪有那么好的魔鬼？会拯救人灵魂的魔鬼？
在贞德被囚，黑衣人与贞德的对话，贞德内在隐而未现的罪一一显露。黑衣人问贞德，怎么知道抗英是上帝给的使命？上帝何以自己不能作信使，一定要依赖你？咄咄逼人的提问，让贞德看见「抗英非自己不可」的内在骄傲。
贞德还不愿完全臣服，说：「我看到神迹。」黑衣人问：「什么样的神迹？」贞德回答：「风、云、天、钟声、快速的影像……」但却又疑惑著这些好像非神迹，她忙不及地讲：「剑」黑衣人直言：「剑掉在草地上的解释有上百种，何以你只相信它是从天上降下来的？你其实是选择自己要看的。」贞德恼羞成怒地反问黑衣人，上帝为何要让战争发生？他明明可以直接消弭战事，却让战争以上帝之名发动。黑衣人这时让她回想起，在战场上贞德并非喊著『以上帝之名』鼓舞士兵向前杀敌，却是用『爱我的人，跟我来。』……
就在黑衣人的对话引导下，最后，贞德完全了解自己内在的问题，黑衣人此时温柔地对她说，我可以听你告解。贞德就完全地安静地下来，一一向上帝认自己的罪。
为主所重用的人，每一个都是贞德，都有贞德共同的经历。在个人生涯中会先有一些个人或好或坏的独特经验，被视之为上帝呼召的印记。接著，就看这人是否愿意凭著信心，勇敢向前跨上未知路。然后，上帝开路，各样的神迹奇事伴随，让天国的事工稳健或迅速地开展。然而，魔鬼也在工作，各样的试探与诱惑便开始临及上帝的仆人。
这些为主所重用的人，积极摆上、全人委身于上帝事工，起初都是出自于为主大发热心，但当成功来临，这些努力动机便不再单纯，或多或少有为了增加个人名声、甚至利益的成分在其中。就像贞德一开始是为主大发热心，但同样的，她也博得圣女、上帝使者的荣耀称颂，众百姓夹道欢呼的尊崇。越大发热心、百姓把这些被天主重用的仆人当上帝，加在其身的尊贵荣耀也越大。
最后，「非自己不可」的骄傲便上心头。也许天主所委派的事工是阶段性的，或是照上帝的计划，这些仆人不过是这项事工的阶段性领导者，但是当骄傲上心头时，就像贞德实际已经听不见『声音』，却还执意担任领袖，继续再战。
骄傲到了极点，便把自己当作是上帝。所以黑衣人第一要解决贞德的问题，就是要把她从自以为是天主的高高位置上拉下来。就像电影演着黑衣人一下子是老人、一下子是小孩、一下子是成人的影像出现在贞德前，她惊恐地问黑衣人「你是谁？」，当下判断黑衣人是恶者，怒斥：『撒但，走开！』，黑衣人却反问：「你（人类）怎么能分辨得出上帝或撒旦，难道你就是上帝？」。
黑衣人的引导对话后，实在很像是圣神护慰师的工作，他在我们里面，让我们看见自己的罪，让信仰的渣滓被练净。于是，贞德临终的告解不是大喇喇地骄傲说：「上帝，你看我是多么忠心、为你大发热心的仆人，你终于来接我了。」
贞德却是谦卑地这样说著：『上帝啊！我是只看我想要看的神迹、打仗是出于报复、绝望……是为了让人民师出有名；所以我是骄傲、固执、自私……（黑衣人提醒）而且是残酷的……』。黑衣人温柔轻抚著贞德的头，上帝垂听了这份真诚的认罪祈祷，去除了贞德内在隐而未现的恶，贞德与她手所做的工，就这样被圣（净）化了，为主悦纳。
贞德的临终告解，应该也是我们所有被上帝重用的基督徒，所该有的属灵内在反省。就让圣灵提醒着每一个基督徒，将上帝所当得的荣耀都归给他，而不是放在我们个人的头上。
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2008-05-16 01:30:10 玻璃蔷薇
就像电影演着黑衣人一下子是老人、一下子是小孩、一下子是成人的影像出现在贞德前，她惊恐地问黑衣人「你是谁？」，当下判断黑衣人是恶者，怒斥：『撒但，走开！』，黑衣人却反问：「你（人类）怎么能分辨得出上帝或撒旦，难道你就是上帝？」。————————————————————————————
我也觉得某些基督徒的影评里先入为主的把黑衣人理解为撒旦很主观，为何不能是神的化身，正如黑衣人变作上帝形象时说的“有何不同？”仅凭皮相就能分辨出天使与魔鬼吗？难道人类只是凭对自己有利于否来界定出现在自己眼前的灵体是真神还是恶魔？那么如果神真的出现在眼前，若是他的形象或行为不能为人所接受，教徒也会把真神视为恶魔叱骂了。而贞德当年所见到的天使、神迹，又为何不能是魔鬼所化？
所以教徒应该谦卑，不要以为凭自己的智慧能分辨天使与魔鬼，须记得“不可试探上帝你的神”。天使与魔鬼所做的无非是挑动人心中的善恶之战，正如圣经中说，魔鬼是以罪性的诱惑试炼人的，天使是让罪性升华的。如果最终使自己的善性能够战胜罪性从而升华，那同属灵的魔鬼和天使所为又有何区别？
所以黑衣人说“有何不同”，意思是我只是一个试炼而已，拷问的是你自己的心，关键是你能否守住自己的心和信仰，你守住了，我就是你的善念守护者，就是神迹再现；你失守了，我就是你的罪业报应。
一念想善，便入天堂；一念思恶，便堕地狱。
2008-05-18 14:56:08 敬雅
人本身往往也是结圣洁与邪恶于一体的矛盾体。自身对事物的判断往往大多速主观认为为主。
当教徒挥舞着道德的鞭子叫嚣时，他自己本身也成为披着道貌岸然的魔鬼了。
2008-08-15 19:40:58 Lola Roe
这位主内肢体，很高兴看到这样的文字，以基督徒的观点来解读这一历史事件。看完此片以后有许多疑惑，但这篇文字差不多解答了所有的疑惑。、
我想，上帝一定是拣选了贞德的，而英法之战的历史的契机也是由着神对贞德的拣选所产生的。
我也相信贞德看到过神迹。更相信上帝时刻与她同在。包括她喃喃祈祷，不要遗弃我的时候。我也相信贞德的虔诚，但即使是最虔诚的人，依然还是有罪性。最让我感动的，是她对信仰的热心和对神的顺服。真的很感动，值得每一个基督徒学习。
2009-05-02 21:11:42 一毛不拔
楼主神经病，搞清楚让吕克贝松的信仰倾向再来胡喷这导演完全在用佛洛依德诠释贞德
关于黑衣人拜托看最后演员表，那角色叫“良心”
2009-08-30 02:11:03 唐苑
楼上的别激动啊，怎么骂人呢？每个人有自己的见解嘛!2009-09-20 08:57:02 信桃君
很好很独特的评论。2009-05-02 21:11:42 一毛不拔 楼主神经病，搞清楚让吕克贝松的信仰倾向再来胡喷
这导演完全在用佛洛依德诠释贞德
关于黑衣人拜托看最后演员表，那角色叫“良心”
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这位何必一出口就骂人？
给人感觉很没教养。
2009-10-13 05:32:48 Illufe
回复 一毛不拔吕克贝松的信仰倾向不说明什么 好电影向来有不同的方式可以解释得通
个人喜欢理性思维或者科学或者心理学或者说很“唯物主义”，你自然可以用弗洛伊德来诠释
但你要是有一点这方面的信仰更不用说是基督徒的话，用楼主的这种方式来诠释也再恰当不过，在我看甚至没有任何漏洞
相反，不知道用弗洛伊德可不可以解释前半部分那么多的奇迹，或者说神迹
2009-10-15 09:52:14 [已注销]
关于黑衣人拜托看最后演员表，那角色叫“良心”————
谢谢提供重要信息。
2009-10-31 21:59:59 xiongshuang
fucking Freud2010-03-15 23:34:41 gulu_9814
Dustin Hoffman演的那个什么黑衣人，与白衣小孩和白衣中年人（长得像“上帝”的那个人），都是是贞德的自省，也就是她的良心，怎么会是撒旦。。。。这三个人扮演的同一个角色（贞德的良心）的幼年、中年、老年而已。拜托就算真的没看懂，也可以看看credits，Dustin Hoffman扮演的角色清清楚楚写明了是The Conscience。以弗洛依德的理论来讲，也可以说黑衣人是贞德的超我。而贞德的自我即是片中一直出现的白衣中年人——那个长得像上帝的人，这个“上帝”只是贞德自我的心理防御机制而已，并非真正的“上帝”，原因很简单，从片末贞德的自我告解这组镜头中已经阐释得相当清楚了：因为贞德的本我触犯了原罪，她的本我以杀戮的快感来满足复仇的心理和偶像的崇拜；但是因为正好贞德这个特别的人物，她从小笃信上帝，所以她的本我（本能）和自我（信仰）产生了矛盾，这个时候自我的防御机制就体现为“由‘自我’来扮演‘上帝’的角色”。要注意这个上帝只是贞德自以为的上帝，不是真的上帝，这部片中根本就没有出现过真正的上帝和撒旦这两个角色，Luc Besson要表现的是贞德的心理世界，所以一切都是贞德的心理活动，最后的救赎也是她自己救赎了自己。
继续回到自我防御上来，当贞德的自我（贞德所相信她看到的上帝）已经无法舒缓她的压抑——包括内心的压抑和肉体上所收的折磨以及对死亡的本能恐惧时，她的超我——也就是她的良心（这次是Dustin Hoffman）——又冒出来了。她的良心为她的本我（包括肉欲和心智）找到了解脱的道路——也就是最后贞德一个人自己的告解。但是关键的地方在于因为当贞德在向超我告解的同时就相当于承认了本我的原罪，所以说贞德会把超我当成是本我以及“本我以前所笃信的自我”的对立面——这是理所当然的，所以此时超我就暂时成为了本我的对立面——同时也是年轻白衣男人（贞德笃信的和观众误以为的“上帝”）的对立面——自然只能是一个穿黑衣的凶恶老男人了（同时自然就有观众就顺理成章的误以为是“撒旦”了），贞德在片中不是还质问了黑衣人说“你是不是撒旦”吗？这就是贞德的内心活动的最高潮。
请注意在这条线索中，因为本我是有罪的（直到最后一组镜头火刑前），所以贞德本我所笃信的上帝（自我）不是真正具有“上帝”意义的上帝，相反倒是黑衣人“撒旦”（超我），因为最终解救了贞德，还可以勉强理解为“上帝”。。。不过充其量，我最多只将它理解为“救赎”而已，这就够了，绝对还不到真正“上帝”的级别——因为最终是贞德自己的良心救赎了自己，根本没有上帝什么事。
可能很多人看到了Jovovich问Hoffman说“你是不是撒旦”这句台词就以为Dustin Hoffman是撒旦了吧。。。再说一次这部电影里面根本没有上帝和撒旦，不信就去翻credits嘛。。
2010-04-19 18:39:41 [已注销]
写的非常好。2010-04-19 18:53:28 顺其自然
真的很好！2010-04-19 19:25:13 星条旗永不落
像王怡的風格2010-06-18 01:43:58 Oasis
谢谢！很喜欢楼主写的2010-06-18 09:33:48 敬雅
8四偶写滴，是陈小小写滴，请大家8要误会。2010-10-21 01:58:44 samson_fu
與其說是「非自己不可」的骄傲，倒不如說是對於姊姊被殺的復仇渴望片中她中箭倒下昏迷時便看到昔日姊姊被奸殺的慘況，她也看到流血的耶穌說為何要這麼做(殘殺英軍)
至於與黑衣人對話部分
她說痛苦地回应着：“我从不认为自相残杀会带来和平，只有杀光英国人才能带来和平”。这虚弱的辩解，将贞德内心的仇恨暴露无遗。
所以當黑衣人給她看戰場上殺戮的景象時她崩潰了
gulu_9814說的也有道理，有助於了解貞德心理的演變。而本我/自我/超我的架構並不排斥上帝，而是在處理貞德受外界影響後心理的上的活動
2011-02-27 08:44:10 灰
最好的解读。2011-03-11 15:10:05 侧侧
终于明白了！醍醐灌顶2011-09-22 14:43:22 tuckme
原来黑衣人角色叫做良心？2012-01-20 04:44:15 lulu3399
多年前，看过，压根没看明白，且觉得好无趣的片，觉得主角就一神经病。大半年前，出于追看生化危机女主角的目的重新看过，但对里面黑衣人一头雾水。没什么太大感觉。
今天，再次重温。因为今日我也归于主的怀抱成为一个基督徒，忽然就想看跟宗教有关的电影。
只有基督徒才能明白此片究竟想说什么。最终，她意识到她的罪（骄傲，固执，自私，残酷）而忏悔，而那“以为自己是上帝”的罪，更是最大的原罪了。忏悔了的，得到最终的救赎，灵魂归于主的怀抱。
完全赞同楼主的分析。
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