2008-01-05 20:54:30
来自: 典林
(#要有光，要有誠#)
集结号的评论
3
直到故事最后，电影才告诉观众，谷子地是个孤儿，是在谷子地里被人捡到才活下来，抚养成人，因此就被取名叫做谷子地。这个名字犹如无名氏的同义语，很像是中国农民的一个象征。这不仅因为它本身与农业所具有的地理特征紧密相关，而且因为它是一个如此不具有特殊性的词汇，就像二狗子之类的任何一个象征着传统的中国底层人群的名字一样。重要的是，无名氏意味着一个以独立的存在为表象的虚空。表面上它被无名氏三个字所填满，但实际上却空无一物。关于它唯一可以肯定的，就是我们对它背后的那个曾经的生命一无所知这个事实。因此，无名氏意味着来去都不知所踪，是一个被挖空了背景和意义的空白。
这样，我们可以看到整个影片其实是在坚持说明这样一件事实：谷子地不想做无名氏，无论是对他自己，还是对他的那些在战斗中死去的四十七名兄弟。他试图改变被埋没的状态，试图消除那种不断压倒过来的彻底的虚无。尽管死亡已经使得生命的气息不复存在，但他显然希望不要把他的兄弟们推入无名氏那虚无的深渊。他所要的无非就是因为曾经鲜活的存在而必须得到肯定的意义。
谷子地的这点精神在某个时候感动了我。我把这看作是历史漩涡中的一点醋。也就是说，它让这部以战争场面为噱头的电影，有了一点点味道，从而与中国电影中主流战争叙事那种人性的缺席拉开了距离。我们的战争电影向来都是人海战术的大场面，人民的气势展露无遗，但唯独缺席的就是人。人被历史所淹没，被历史必然性所摧毁，连一点尘埃都没有留下。英雄必须没有人性，必须对我这个字眼进行彻底的否定，必须对性别、年龄、婚姻、人伦的个性特征进行革命性消除，必须以历史和集体的名义取代任何可以使人联想到个体感受及其人性的概念，否则他就无法为了民族、国家和党的利益毅然让自己爆炸，从存在化为虚无。至于敌人更是没有人性可言，因为我们对他的仇恨已经使得他不再是人。他只能是反动派、汉奸、叛徒，而不再具有任何可以成为人的可能性。就像《集结号》里的士兵说的：我杀的是反动派。他的潜台词是：那不是人，所以没什么好忏悔的。
但遗憾的是，谷子地的言行顶多只是在四分之一的意义上试图在历史的漩涡里恢复一点人性的底色。其余的四分之三，以他为代表的生活在革命的二十世纪的中国人是不可能做到的。他的正名活动依然是在整个二十世纪后半叶所确立的逻辑框架之内完成的。这个框架的神圣性和强迫性，在这部只有四人之一人性的电影里显然依旧固若金汤。并且很可能因为那点催泪效应而得到加强。
这个四分之一，就是在对党和国家的召唤及其回应中，部分地确认了人们活着以及死去的意义。显然，谷子地没有对神圣的死亡充满迷恋，他一直为兄弟们的死去感到痛苦。但在死亡成为事实之后，谷子地对人性的肯定，其实只能是基于这样一个事实：人不可能就这么无缘无故地消失。他必须有一个名分。这个名分，在谷子地的精神世界里，就是为了人民解放而壮烈死去的烈士。他甚至因为他的兄弟没有得到这个名份而感到不安和悔恨，甚至想以自己的死来填满这个心灵上的沟壑，并最终引导他通过挖寻早已成为废墟的尸骨来恢复这份存在的意义感。尽管在电影里，对那些更加朴实的农民来说，这个名分之所以重要，仅仅是因为这可以多分到两担谷子。但谷子地显然是认真的。他以一种偏执狂的态度和言行，把这条宏大信仰支撑下的人性线索坚持到了最后，直到那个曾经使他们遭遇委屈的主人，重新给了他们热情的拥抱。因此，完全可以说，谷子地的人性是个半成品。它顽强的脚步，在遭遇到没有面容的国家和人民的热情拥抱时，嘎然而止。
谷子地的真诚透露出冯小刚是个聪明人。不仅在票房上，而且在政治上，丝毫没有闪失。战争的宏大场面和极具震撼力的视听效果，必须服务于人民的历史，而不是彻底的人的历史。在这里，人只能是未成品，就像被战火炸得血肉模糊的尸体，就像那些无名氏的墓碑：可以肯定的是那是与人相关的事物，但又显然不是一个有着完整生命的人。它只能是模糊的、含糊其辞的、左右为难的无名氏。
因此，我对冯小刚所讲的这个谷子地的故事也只能给予四分之一的掌声。那四分之三，必须留待将来，留待人在这个古老的国家得以完全长成的那一天。
集结号的评论
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直到故事最后，电影才告诉观众，谷子地是个孤儿，是在谷子地里被人捡到才活下来，抚养成人，因此就被取名叫做谷子地。这个名字犹如无名氏的同义语，很像是中国农民的一个象征。这不仅因为它本身与农业所具有的地理特征紧密相关，而且因为它是一个如此不具有特殊性的词汇，就像二狗子之类的任何一个象征着传统的中国底层人群的名字一样。重要的是，无名氏意味着一个以独立的存在为表象的虚空。表面上它被无名氏三个字所填满，但实际上却空无一物。关于它唯一可以肯定的，就是我们对它背后的那个曾经的生命一无所知这个事实。因此，无名氏意味着来去都不知所踪，是一个被挖空了背景和意义的空白。
这样，我们可以看到整个影片其实是在坚持说明这样一件事实：谷子地不想做无名氏，无论是对他自己，还是对他的那些在战斗中死去的四十七名兄弟。他试图改变被埋没的状态，试图消除那种不断压倒过来的彻底的虚无。尽管死亡已经使得生命的气息不复存在，但他显然希望不要把他的兄弟们推入无名氏那虚无的深渊。他所要的无非就是因为曾经鲜活的存在而必须得到肯定的意义。
谷子地的这点精神在某个时候感动了我。我把这看作是历史漩涡中的一点醋。也就是说，它让这部以战争场面为噱头的电影，有了一点点味道，从而与中国电影中主流战争叙事那种人性的缺席拉开了距离。我们的战争电影向来都是人海战术的大场面，人民的气势展露无遗，但唯独缺席的就是人。人被历史所淹没，被历史必然性所摧毁，连一点尘埃都没有留下。英雄必须没有人性，必须对我这个字眼进行彻底的否定，必须对性别、年龄、婚姻、人伦的个性特征进行革命性消除，必须以历史和集体的名义取代任何可以使人联想到个体感受及其人性的概念，否则他就无法为了民族、国家和党的利益毅然让自己爆炸，从存在化为虚无。至于敌人更是没有人性可言，因为我们对他的仇恨已经使得他不再是人。他只能是反动派、汉奸、叛徒，而不再具有任何可以成为人的可能性。就像《集结号》里的士兵说的：我杀的是反动派。他的潜台词是：那不是人，所以没什么好忏悔的。
但遗憾的是，谷子地的言行顶多只是在四分之一的意义上试图在历史的漩涡里恢复一点人性的底色。其余的四分之三，以他为代表的生活在革命的二十世纪的中国人是不可能做到的。他的正名活动依然是在整个二十世纪后半叶所确立的逻辑框架之内完成的。这个框架的神圣性和强迫性，在这部只有四人之一人性的电影里显然依旧固若金汤。并且很可能因为那点催泪效应而得到加强。
这个四分之一，就是在对党和国家的召唤及其回应中，部分地确认了人们活着以及死去的意义。显然，谷子地没有对神圣的死亡充满迷恋，他一直为兄弟们的死去感到痛苦。但在死亡成为事实之后，谷子地对人性的肯定，其实只能是基于这样一个事实：人不可能就这么无缘无故地消失。他必须有一个名分。这个名分，在谷子地的精神世界里，就是为了人民解放而壮烈死去的烈士。他甚至因为他的兄弟没有得到这个名份而感到不安和悔恨，甚至想以自己的死来填满这个心灵上的沟壑，并最终引导他通过挖寻早已成为废墟的尸骨来恢复这份存在的意义感。尽管在电影里，对那些更加朴实的农民来说，这个名分之所以重要，仅仅是因为这可以多分到两担谷子。但谷子地显然是认真的。他以一种偏执狂的态度和言行，把这条宏大信仰支撑下的人性线索坚持到了最后，直到那个曾经使他们遭遇委屈的主人，重新给了他们热情的拥抱。因此，完全可以说，谷子地的人性是个半成品。它顽强的脚步，在遭遇到没有面容的国家和人民的热情拥抱时，嘎然而止。
谷子地的真诚透露出冯小刚是个聪明人。不仅在票房上，而且在政治上，丝毫没有闪失。战争的宏大场面和极具震撼力的视听效果，必须服务于人民的历史，而不是彻底的人的历史。在这里，人只能是未成品，就像被战火炸得血肉模糊的尸体，就像那些无名氏的墓碑：可以肯定的是那是与人相关的事物，但又显然不是一个有着完整生命的人。它只能是模糊的、含糊其辞的、左右为难的无名氏。
因此，我对冯小刚所讲的这个谷子地的故事也只能给予四分之一的掌声。那四分之三，必须留待将来，留待人在这个古老的国家得以完全长成的那一天。
2008-01-06 02:33:44 街头蜗牛
看到如今最恰当的评论了。前面的四分之一也想到了，但后面的四分之三没想到。
关键是，对于冯小刚隐掉的四分之三楼主还察觉出根子，给予了宽容。
得赞一下～
2008-01-06 03:25:37 llama
因此，我对冯小刚所讲的这个谷子地的故事也只能给予四分之一的掌声。那四分之三，必须留待将来，留待人在这个古老的国家得以完全长成的那一天。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
不知道,我们要等到哪一天哦
2008-01-06 09:04:04 有树的风景
内战没有正邪之分双方其实本是兄弟
当兵吃粮，各为其主
没有对错,但是有荣誉
身为军人,忠于职守、战死沙场,他们理应获得荣誉
——战事双方都是这样
当然了，战争中所体现出的人性
值得颂扬，值得感动
每个牺牲都是永垂不朽？
偶不喜欢这种说法
只有历史，没有不朽
历史是胜利者写的
要是国民党打赢了
那张灵普就是“永垂不朽”的共和国烈士
谷子地们就成“负隅顽抗”的残匪啦
天安门广场上……他也立一碑
也弄一爱国主义教育基地
也塑一铜像……
几十年之后谁TMD知道哪跟哪谁跟谁啊？
每个牺牲都是永垂不朽？
少来……
没有不朽；只有炮灰
将炮灰说成“不朽”
——那是做给活人看的
最高统治者，在暗处……
先是冷冷的瞅着这一切
继而，情绪激昂地吐出“民族”、“爱国”、“重于泰山”……等词儿
一切就显得那么完美
SOMETIMES
真话不是没人敢说
而是没人敢信
2008-01-06 10:02:06 jering
说得非常好2008-01-06 11:02:32 黑神约约
微光的“四分之一四分之三”说，好深奥啊2008-01-06 11:10:26 warlock
职责..荣誉....2008-01-06 12:53:10 万花筒
人是有阶级的,历史是统治阶级书写的!2008-01-06 12:53:34 Monica
没有想明白为什么最后要用字幕来交代谷子地的身世，经您这么一说，真是豁然开朗，谢谢2008-01-06 13:17:12 Still-Sasha
点评的真是精彩！可惜我是学理工的，很多想法无法诉诸笔墨
2008-01-06 15:09:19 噗噗咔
中肯~2008-01-06 15:09:32 哭泣的手
很吊!2008-01-06 15:25:35 果子
说了我想说的。2008-01-06 16:27:36 果然性格有缺陷
CCTV8现在那个西安事变很好看。.2008-01-06 16:36:55 冒烟的虫
非常不错的评论，切入点很好，也很中肯，理性而不失感情的流露，但愿能有更多这样的评论。2008-01-06 17:33:36 葵花子
看完才知道，这就是观影后堵得慌的原因深层所在。2008-01-06 18:02:46 小草
正史中只有人的言和行，这言与行是经过裁剪后呈现在世人面前的，也许，中国人真正的人性只能从民间流行的章回小说中看一点点压抑了的真实。感谢这篇影评，让我真的看清了这部在电影院看完了却没完全看懂的电影。
2008-01-06 18:39:05 Tritree
原来还有着更深层次的东西，点评不错！2008-01-06 18:50:26 小姬
1/4掌声，1/4眼泪给这个近期上映的唯一没有被阉割的大片~另3/4掌声给lz~
2008-01-06 19:41:51 洛小落
我们的战争电影向来都是人海战术的大场面，人民的气势展露无遗，但唯独缺席的就是人。人被历史所淹没，被历史必然性所摧毁，连一点尘埃都没有留下。英雄必须没有人性，必须对我这个字眼进行彻底的否定...写的真好，历史的强大让每个人都忘了小民的参与，在那些场面浩大的历史片，战争片里我们见了一个接着一个的英雄，可除却众人皆知的几个名字，更多的是无名氏，那个多数，才是历史的基质
2008-01-06 20:32:20 Enya
看完电影，总感觉有些东西闷在胸口，却说不出来是什么。很佩服微光，影评很深刻。2008-01-06 21:44:10 狐狸列那
确实，时至今日，我们依然只能言说四分之一，剩下的四分之三，必须留待将来。好评论。
2008-01-16 21:29:30 『卜卜』ツ
看了电影。看了评论。
这个，评论，很中肯。
必须留待将来，留待人在这个古老的国家得以完全长成的那一天。
2008-01-20 16:16:59 山药
LZ挖掘出了新的东西。并且阐述的很深刻。点头点头，好厉害啊。
2008-01-21 00:57:01 lila
跟博主一起等待。2008-02-01 20:51:29 乔纳森
楼主写得很棒！2008-02-05 14:51:00 tanmuxu
写得不错。2008-02-06 04:31:31 kkndwu
楼主提到了1/4，3/4的人性，具体只得是什么？你没有说，我想你可能认为影片只表达了人性的某一方面吧。这没什么可以抱怨的，人性是复杂的东西，想一部2小时的电影表达全面，那是南柯一梦。2008-02-08 00:40:04 无常之花盛开
1/4人性的回归，很精辟的评论。请允许我引述lz的评论：======
他的正名活动依然是在整个二（少了一个十）世纪后半叶所确立的逻辑框架之内完成的。这个框架的神圣性和强迫性，在这部只有四人之一人性的电影里显然依旧固若金汤。并且很可能因为那点催泪效应而得到加强。
因此，完全可以说，谷子地的人性是个半成品。它顽强的脚步，在遭遇到没有面容的国家和人民的热情拥抱时，嘎然而止。
因此，我对冯小刚所讲的这个谷子地的故事也只能给予四分之一的掌声。那四分之三，必须留待将来，留待人在这个古老的国家得以完全长成的那一天。
======
2008-02-08 00:41:46 无常之花盛开
1/4人性的回归，很精辟的评论。请允许我引述lz的评论：======
他的正名活动依然是在整个二（少了一个十）世纪后半叶所确立的逻辑框架之内完成的。这个框架的神圣性和强迫性，在这部只有四人之一人性的电影里显然依旧固若金汤。并且很可能因为那点催泪效应而得到加强。
因此，完全可以说，谷子地的人性是个半成品。它顽强的脚步，在遭遇到没有面容的国家和人民的热情拥抱时，嘎然而止。
因此，我对冯小刚所讲的这个谷子地的故事也只能给予四分之一的掌声。那四分之三，必须留待将来，留待人在这个古老的国家得以完全长成的那一天。
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2008-02-08 14:18:35 星游
一场将中华民族拖入苦难的红色风暴中的战争，一群被乌托邦愚弄狂热的人。2008-02-29 08:52:58 MIBzed
"因此，我对冯小刚所讲的这个谷子地的故事也只能给予四分之一的掌声。那四分之三，必须留待将来，留待人在这个古老的国家得以完全长成的那一天。 "掌声留给了那1/4,而我的悲伤,留给了那没有说的3/4
2008-03-09 22:37:45 laka
嗯嗯 目前看到的第二篇靠谱的集结号评论 第一篇是经济观察报里的而且本篇更为精妙
“他的正名活动依然是在整个二十世纪后半叶所确立的逻辑框架之内完成的。”
这句话一针见血 点到了集结号最大的软肋
2008-04-14 22:12:26 hunter
刚看完片子就看到了这篇评论，很精到，把我想说的和没想到的都说了，鼓掌！2008-04-25 14:43:07 已注销
有的人好像把自已说得很牛X一样自已为是
还自已为中肯？放屁
为狼办事
和为人民办事能一样吗？
你又不是那个时代的人
站在人民一边的，就是好的。
你说国军如何如何
那为什么不得人心？脑子有病？
2008-10-02 16:56:38 牧先生
这是英明神武的party提出的历史观,即,历史是属于人民的,历史是人民的历史,历史有人民性. 潜台词便是,历史不是属于人的,这不是人的历史,这样的历史没有人性.人民,本就带有太强烈的阶级色彩.
我们不要people,我们要human.
2008-10-10 23:36:40 Xman
評論很貼切！我想這是衆多中國戰爭片中第一部嘗試寫“人”字，嘗試還原戰爭主角“寫實而非精神意義上的士兵”的片子。爲之叫好的觀衆，可能因爲終于看到出現“人”字的本土戰爭片，憧憬到了一絲自由思辨和反思的微光。
但是，這個“人”字依然無時無刻囿于政治歷史的氛圍，所以寫得很“圓滑”，很遮掩，讓人覺得很堵，沒有呐喊、潑墨或者工筆的舒暢。
不要罵馮小剛，不要批《集結號》，能在如此敏感的世道做到不過不失，還嘗試寫個“人”字，他們已經是先行者了。
我們或許覺得應該可以拍得更好，但是不一定是因爲拍不出來，而是因爲播不出來。
正如樓主所說，“那四分之三”，一個呐喊、潑墨、工筆的“人”字，甚或一個“史”字，“必须留待将来”。
2009-10-19 11:09:43 缪缪
其实我是想说正名活动一定要在某个逻辑框架里完成 无论这个正名活动发生在何时何地 也无论这个框架是美国人建立的 共产党建立的 还是国民党建立的 正名既代表着意义被承认 而意义的承认一定是建立在一个秩序或者是一个价值取向的基础上的，所以这部电影的结局一定要落在这个点上 否则矛盾就无法疏解 当然矛盾不得到疏解会增加对社会和战争的批判力度 但这又不是一部前锋电影 不能把矛盾留着不疏解然观众过不好年 其实我们为什么不再向后退一步 战争本身就是集体价值取向的 也就是说在世界的任何角落任何 战争就是把集体的利益凌驾于个人之上2010-06-07 15:54:00 唐青水
2008-10-02 16:56:38 牧先生 这是英明神武的party提出的历史观,即,历史是属于人民的,历史是人民的历史,历史有人民性. 潜台词便是,历史不是属于人的,这不是人的历史,这样的历史没有人性.人民,本就带有太强烈的阶级色彩.
我们不要people,我们要human.
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“我不要XX,我要XX！”
撒娇的小孩儿。
想要？就自己去争取。
2010-09-11 19:37:12 我有名字了啊
写的很好，支持一下2010-09-15 23:40:11 天空城主
看来楼主十分具有西方所谓的人文主义精神，把人性提到了一个至高的高度，但是我想告诉你的是，战争和政治才是高于一切的存在，它调动了所有的贩夫走卒，谋士精英，为了一个群体的利益而展开从精神到制造业以至于肉体的最为惨烈的较量，在这个较量中，人~~个体的人是微不足道的，斯大林说过：死一个人或许是杯具，但是死一百万个人就只是个统计数字了，这就是战争的残酷，才是血淋淋的事实。如果你作为一个士兵上了战场，脑子里还有对对手哪怕一丝一毫的怜悯，那么中弹倒下的就是你，在战场上根本没有“人”，只有“敌人”和“自己人”，如果你到现在还对战争有那些人道主义的幻想，我只想说，真正的战争到来的时候，你会比任何人死的都快，你口中的那些具有“人性”和“人格”的反动派会朝你尸体吐口痰，然后踩两脚再跨过去~~~2011-01-11 17:48:55 狱
你们所说的“人性”究竟是什么意思呀？好深奥啊！我觉得，人性，至少也要讲场合，不同场合人性是不同的，没有什么抽象的普遍的人性。比如战争中，人性就是生命，就是要打胜仗活下去。当然，战友的生命跟自己血肉相连，也是人性的部分。
不知道楼主怎么看待战争。如果以抽象的人性来看，任何战争都是错误的，反人性的。跟意识形态没关系。美国人打伊拉克也说是要解放伊拉克人，让他们过上有人性的日子，可怎么听着就那么矫情呢。
人性到底是什么东西呢？有思想的楼主！
2011-05-28 22:48:24 闹得住啊
前轱辘不转后轱辘转思密达2011-07-21 01:29:13 看电影微聊感想
2011-01-11 17:48:55 狱你们所说的“人性”究竟是什么意思呀？好深奥啊！
我觉得，人性，至少也要讲场合，不同场合人性是不同的，没有什么抽象的普遍的人性。比如战争中，人性就是生命，就是要打胜仗活下去。当然，战友的生命跟自己血肉相连，也是人性的部分。
不知道楼主怎么看待战争。如果以抽象的人性来看，任何战争都是错误的，反人性的。跟意识形态没关系。美国人打伊拉克也说是要解放伊拉克人，让他们过上有人性的日子，可怎么听着就那么矫情呢。
人性到底是什么东西呢？有思想的楼主！
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这位仁兄的观点我喜欢。 战争中讲人性也是有立场的。。。
而这位 2008-01-06 09:04:04 有树的风景 仁兄则讲得太直白也太阴暗。。 。 如果胜者不对人民好，不管理好国家，人民会出来反的—— 历史说明了这点。
2011-12-01 13:04:08 驴性人儿~
现在一有战争片就说“人性”，弄得多深奥似地。刚开看见一个短评“对于战争突破性的反思并没有”。不是什么都得讲讲战争泯灭人性的。谁都不想有战争，战争也确实泯灭人性。战争让失败者成了孤魂野鬼，胜利者成了杀人利器。但是当外敌入侵，发起战争的时候，当你不杀他他就杀了你的时候，还有他妈的什么人性？！该刺刀见血的时候就得抽刀子上，这才是对人性最好的捍卫。2011-12-24 21:53:02 心若磐石的召
看着那些无名氏。。。。也许也是象征着一些什么吧2011-12-31 09:54:55 kennjnu
我来说说LZ要的人性吧：首先要深刻反思内战，为啥自相残杀来显示人性，给予国军应有的地位。然后就开始批判了，谷子地被俘后身份没有得到确认被认为是伪装成解放军的国军，没有荣誉只有屈辱，参加朝战被地雷炸晕后又被美军俘虏，受尽折磨，回国后又被审查下放，自己的弟兄也没有恢复烈士的身份，组织上不但不帮助还万般阻挠，改革开放后谷子地还是一心要平反，但是经历了种种磨难都未能成功，最后郁郁而终，好了，你们要的人性吧？不舒服？说白了就是觉得把GCD拍这么好，你们就觉着浑身不舒服！
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