2007-08-29 11:14:05
来自: 小龙门客栈
(阿辽莎，别害怕。)
밀양 / 密阳的评论
4
提示: 有关键情节透露
密阳很让人意外，一个亚洲导演来探讨上帝和爱的问题，即使不是应该回避的，也是很应审慎的事情。不知道是不是和担任部长职务有关，对于不同文化价值观的沟通和理解（理解本来就是怀疑和肯定不断交织的过程）更有兴趣。而且，考虑到天主教、基督教在亚洲的迅速发展（在中国显然被遮蔽了，前一段时间山西的矿难，据某些记者说，那些矿工和家庭就是信教的。在农村地区，正规的天主教、基督教和各类“邪教”组织也非常混乱地存在着。另外，是否由于主流的拒绝，教会常常从贫穷病苦的弱势人群下手，而且是典型的现身说法式的，更近于中国传统的鬼神皆求的观念，和基督教义还有不同吧），这样的主题是十分重要的。
ps:看看人家部长的品味！
影片剧情最初进行的散漫，但儿子的死和老师是凶手的迅速揭晓，又提醒我们本片无意于铺张故事，这样，接下来有两条线索：
1.极度痛苦中的李申爱到教会宣泄，牧师的手轻轻抚摸她的头部，纵然这个牧师是虚伪的，就像后来李申爱试图和揭破的那样，他代表上帝给予痛苦中的你以安慰，好比刘小枫说的那种陪伴伦理。李申爱接受了虚拟的上帝的存在。她决定去原谅凶手，却没想到凶手已经在忏悔中得到了上帝的原谅，灵魂安宁。如果，这一次蒙混过关的话，教会之谊和上帝之爱无疑是完美的。但李沧东的深度却在此跳了出来，李申爱的平衡被打破了。这一情节提醒我们，教会的上帝之爱实际上一种层次性的权力结构，和摇滚伴奏的圣歌、牧神的演讲一样，它带有一定的暴力性。教会同伙通过向痛苦中的申爱伸出援手获得某种满足感，而申爱的这一希望只能借助道德上更为弱势的凶手来实现，她原谅他，以获得自己与上帝同在实际上自己即为上帝的幻象。但这一幻象破碎了。这种破碎很大程度上是由个人怀疑推动的，不知道李沧东是否有意于将这一质疑扑向整个宗教，至少影片中的信教群众并没有表现出让人信服的状态，他们更多的是一种乌合、机械、无所寄托之上的铁定信念……
接下来便是李申爱近乎自渎的质疑过程，也是韩片追究人性时惯常的手段……
2.另外一个线索一直是隐晦的、低调的、布满散漫生活的世俗细节，或者是东方式的、伦理的。两条线索的对比好比二十世纪的艺术史，一方面是深刻的自我的张扬和质问，一方面是压抑的、自我不重要的、居于幽暗的独自努力。
这另外一条线索是由金老板贯穿始终，由老师的女儿、一个小太妹的变化以及中间曾诋毁过申爱的女老板的邀请来凸现的，它是那样一些名词，灰光灯、灰烬、从兜里伸出的手……有限温暖，无限绵长。
当这条线索初露端倪的时候，我一直期待着它胜利，这不是对于好莱坞式大团圆结局的期待，而是对于爱的期待，也符合我们对于一个深刻的导演向大师境界发展的期待。
宗教如果是欺骗，常常是指那套依赖教义而敷衍起来的权力和组织，而类如“上帝说要有光，于是便有了光”那种不经过逻辑推理式的信念，则布满世俗生活，支撑着人类走过了两千多年。
影片的名字固然是由地名而来，但一开始申爱就在问它的意思，中间教友说了一句，“每一缕阳光中，都有主的意思在”。
那句话显然在申爱的痛苦和质疑中脆弱不堪，但在第二条线索里，它又的确值得信任。
只是，这个上帝、这种爱，必须要向身边人、向世俗生活中寻找。
那个没有强烈的自我观念，如水一般随心爱女人变化的金老板无疑是这个上帝的代表。
在上面的现代艺术的另外一个传统中，一直有个声音就是“没有个性的人”……
밀양 / 密阳的评论
4
提示: 有关键情节透露
密阳很让人意外，一个亚洲导演来探讨上帝和爱的问题，即使不是应该回避的，也是很应审慎的事情。不知道是不是和担任部长职务有关，对于不同文化价值观的沟通和理解（理解本来就是怀疑和肯定不断交织的过程）更有兴趣。而且，考虑到天主教、基督教在亚洲的迅速发展（在中国显然被遮蔽了，前一段时间山西的矿难，据某些记者说，那些矿工和家庭就是信教的。在农村地区，正规的天主教、基督教和各类“邪教”组织也非常混乱地存在着。另外，是否由于主流的拒绝，教会常常从贫穷病苦的弱势人群下手，而且是典型的现身说法式的，更近于中国传统的鬼神皆求的观念，和基督教义还有不同吧），这样的主题是十分重要的。
ps:看看人家部长的品味！
影片剧情最初进行的散漫，但儿子的死和老师是凶手的迅速揭晓，又提醒我们本片无意于铺张故事，这样，接下来有两条线索：
1.极度痛苦中的李申爱到教会宣泄，牧师的手轻轻抚摸她的头部，纵然这个牧师是虚伪的，就像后来李申爱试图和揭破的那样，他代表上帝给予痛苦中的你以安慰，好比刘小枫说的那种陪伴伦理。李申爱接受了虚拟的上帝的存在。她决定去原谅凶手，却没想到凶手已经在忏悔中得到了上帝的原谅，灵魂安宁。如果，这一次蒙混过关的话，教会之谊和上帝之爱无疑是完美的。但李沧东的深度却在此跳了出来，李申爱的平衡被打破了。这一情节提醒我们，教会的上帝之爱实际上一种层次性的权力结构，和摇滚伴奏的圣歌、牧神的演讲一样，它带有一定的暴力性。教会同伙通过向痛苦中的申爱伸出援手获得某种满足感，而申爱的这一希望只能借助道德上更为弱势的凶手来实现，她原谅他，以获得自己与上帝同在实际上自己即为上帝的幻象。但这一幻象破碎了。这种破碎很大程度上是由个人怀疑推动的，不知道李沧东是否有意于将这一质疑扑向整个宗教，至少影片中的信教群众并没有表现出让人信服的状态，他们更多的是一种乌合、机械、无所寄托之上的铁定信念……
接下来便是李申爱近乎自渎的质疑过程，也是韩片追究人性时惯常的手段……
2.另外一个线索一直是隐晦的、低调的、布满散漫生活的世俗细节，或者是东方式的、伦理的。两条线索的对比好比二十世纪的艺术史，一方面是深刻的自我的张扬和质问，一方面是压抑的、自我不重要的、居于幽暗的独自努力。
这另外一条线索是由金老板贯穿始终，由老师的女儿、一个小太妹的变化以及中间曾诋毁过申爱的女老板的邀请来凸现的，它是那样一些名词，灰光灯、灰烬、从兜里伸出的手……有限温暖，无限绵长。
当这条线索初露端倪的时候，我一直期待着它胜利，这不是对于好莱坞式大团圆结局的期待，而是对于爱的期待，也符合我们对于一个深刻的导演向大师境界发展的期待。
宗教如果是欺骗，常常是指那套依赖教义而敷衍起来的权力和组织，而类如“上帝说要有光，于是便有了光”那种不经过逻辑推理式的信念，则布满世俗生活，支撑着人类走过了两千多年。
影片的名字固然是由地名而来，但一开始申爱就在问它的意思，中间教友说了一句，“每一缕阳光中，都有主的意思在”。
那句话显然在申爱的痛苦和质疑中脆弱不堪，但在第二条线索里，它又的确值得信任。
只是，这个上帝、这种爱，必须要向身边人、向世俗生活中寻找。
那个没有强烈的自我观念，如水一般随心爱女人变化的金老板无疑是这个上帝的代表。
在上面的现代艺术的另外一个传统中，一直有个声音就是“没有个性的人”……
2007-08-29 13:17:57 木卫二
这个片子足够可以引发讨论...信教和不信教人应该出发点会有不同的。
2007-08-29 14:15:11 gawe
基督教信仰在东亚的变形与被利用...我想李反对的倒也不是真正的上帝信仰...这个主题非常有意思...2007-08-30 10:51:18 小龙门客栈
对，我觉得他很大程度上针对的是组织和组织下愚蠢的面目。基督教信仰在西方能够和个人完成沟通，在东亚的人格状态下，常常会汇成一种集体的力量，成员在其中感受到依靠，从而进一步交出个体。
在农村，我观察过这种状态。
2007-08-30 22:23:11 Dear Darkness
刚看完，一时理不清头绪，楼主的读解很有启发。看片子的时候一直担心这会沦为一部宗教宣传片，倒是低估了导演和演员的勇气。在目前西方宗教以农村包围城市逐渐走向主流文化的东亚，真的想问问东方的传统是如何萎顿而缺乏号召了。个人感觉影片里宋大叔代表的世俗几乎与宗教同样疲软，很难说这是导演眼中李申爱的前途所在。也许她期待更好的，但没有这样的选择。
2007-09-10 00:27:43 L.E.T.O
这另外一条线索是由金老板贯穿始终，由老师的女儿、一个小太妹的变化以及中间曾诋毁过申爱的女老板的邀请来凸现的，它是那样一些名词，灰光灯、灰烬、从兜里伸出的手……有限温暖，无限绵长。--------------
嗯，这个观点很新鲜
中国人从小接收无神论的教育，对这种认识和对待生活的态度应该更容易理解和接受.
2007-09-11 16:29:02 jean
就是那个老师的女子~那个小太妹我没看懂其中那个镜头~小太妹在全的门外往里看（正是全去交了钱，还没放儿子出来~）全就问：“你做了什么？”
我觉得奇怪的是怎么她会觉得奇怪~这么震惊？以致马上报案？
2007-09-22 08:38:10 迷痴。
测那。测那。都是胡扯。没了解过韩国人的宗教生活不要在这里胡扯。
飞机飞过韩国上空，往地下看，到处都是尖顶的教堂，整个国家都是基督教的坟墓。70％的人相信并且全心依赖上帝的国家。那些人在教堂里祷告到失声大哭，我是亲眼见过的。
这不是夸张的电影，这就是一部现实主义的电影。
2007-11-29 20:34:04 牧歌
写个不错！不过不知道里面提什么部长干嘛。2008-04-09 15:17:45 温暖北风
全发现了小太妹的古怪动作,一定联想到那天全离开聚会时那个老师古怪的表情,再加上后来的插曲说到,买地的事情只有两三个人知道,这样全就判断出谁可能是凶手,因为发生劫持的时间和买地的消息公布太靠近,人群范围太小,所以这个就很好理解她为什么马上报警2008-05-05 22:40:52 闷在一起~
喜欢全度研相信上帝同在到质疑上帝以致最后报复上帝的那段表演。神经质中带有倔强的信心。喜欢宋大叔那个对爱永远付出的角色。
也喜欢那片尾的一抹阳光...
2009-04-02 00:04:07 马塞尔
很大一部分都不能支持,关于后面的"金老板是上帝的代表"更是无稽之谈,前面本来是有一定深度的,后面就完全沦落为世俗化的,无聊的社会学意义的调侃了,这个电影还有待来挖掘.2010-07-25 02:05:13 12 memories
很好的展示了韩国教会生活的现实和困境 很真实~2011-03-31 00:08:59 vodka
貌似了解基督教，实际上一无所知，可知道汉城是世界上教堂密度最密集的城市？韩国人对基督教的理解不是你那般的虚无，在一个虚无了的前提下去谈论宗教是没有结论的。2011-04-02 20:28:30 12 memories
韩国人对基督教真是疯狂啊。。。深有所感2011-05-19 16:04:08 西风独自凉
导演对宗教一直都很关注。供参考：2007年7月，《密阳》上映不久，发生了震惊世界的韩国人质事件，23名韩国基督徒在阿富汗传教时遭到绑架。李沧东单刀直入：“韩国信教的人自己不会意识到，一般人觉得他们那种传教的方式有多么奇怪。《密阳》表现出来的信基督教的人的状况，和阿富汗的人质事件有一定的关系。”
自美国传教士亨利1885年在韩国创立培材学堂，经过1个多世纪的发展，基督教在韩国枝繁叶茂，信教人口超过人口总数的25%，世界上最大的12个基督教堂会，有11个都在首尔。鲁迅曾言：“对人唾弃的结果是信用仙人。”对鲁迅推崇备至的李沧东，在光影世界里如何表现弥漫整个社会的宗教因素？
《绿鱼》（1997）是李沧东名满天下的“绿色三部曲”的第一部。在这部处女作中，大兵哥英雄救美被痛扁、违章车追着警车满街跑等反抒情、反英雄的叙事方式，给欢快、浅薄的韩流注入了清新、锐猛的活力。教会神职人员勾引有夫之妇惨遭黑帮修理，吓得屁滚尿流、丑态百出，算是导演给韩国宗教文化送上的一分小小的见面礼。
《薄荷糖》（2000）讲述了一个令人绝望而又回味无穷的故事，李沧东以平实的影像和舒缓的节奏剖析人生的残酷，展现出惊人的才华和自信，代表了新世纪韩国电影的最高水平。影片主人公金永浩（薛景求饰）的个人命运与时代风云密切相联：在光州事件中稀里糊涂地挨了一枪，又鬼使神差地误杀了一个女生，退伍后变成一个残暴的警察，一步一个脚印地踏上了毁灭之路。永浩的妻子做爱、餐前都不放过祷告的机会，如此虔诚的基督徒，居然红杏出墙。影片对宗教教化功用的讽刺不露痕迹，妙到巅毫。
《绿洲》（2002）通过一个边缘人与脑瘫姑娘的爱情，反映韩国社会虚伪的一面。男主角利用牧师做祷告的机会冲出警察局，似在暗示：对于现实的苦难，宗教的作用不仅有限，有时还会适得其反，生命的绿洲只有靠人类自己去开辟。影片赢得59届威尼斯电影节最佳导演奖、最佳新人演员奖，以及基督教会奖（SIGNIS大奖）。
一个宗教势力非常庞大的社会能够包容、欣赏对宗教文化的质疑和批判，隐然有文化大国的气象。国内、国际获奖无数的李沧东，2003年出任文化部部长（任职16个月），成为韩国文化响当当的“名片”。他对宗教的怀疑和拷问，经过“绿色三部曲”的试探与铺垫，在《密阳》里达到了高潮。
李申爱（全度妍饰）带着孩子来到已故丈夫的家乡密阳，这个阳光密集、民风淳朴的小城，除了如传销般不容分说的传教者和追求者偶尔令她不快，几乎无可挑剔。不料，密阳最终成了她的伤心地，失去爱子的痛苦扼住了她的咽喉，呼吸都很困难。对宗教敬而远之的她，跑到教堂尽情宣泄内心的苦痛。
信仰上帝、唱圣诗、教友聚会、祈祷，使申爱成了幸福的“祥林嫂”，逢人就说上帝拯救了她苦难的灵魂。在牧师的鼓励下，她决意响应上帝的教导，原谅自己的仇人并爱他。到监狱向杀子凶手传递上帝的爱和恩惠时，她才发现凶手已通过忏悔得到了上帝的救赎，内心相当平静，她的原谅无足轻重。
黑格尔说，密涅瓦（智慧女神）的猫头鹰到黄昏才会起飞。于申爱而言，罪恶能够如此轻易地获得赦免，意味着偶像的黄昏。在随之而来的黑暗中，深感受到愚弄的申爱展开了疯狂的报复：经不起诱惑的牧师，青天白日就与申爱在野外苟合，申爱眼不错珠地望着苍天：“看清了吧？”牧师慌忙起身，说好象上帝在看着我们。申爱再一次感到呼吸困难，翻江倒海似的恶心让她呕吐不止。
申爱对上帝的怀疑、信仰和令她作呕的整个过程，被全度妍演绎得丝丝入扣，成为第一个、也是迄今唯一一个荣获戛纳最佳女主角奖的韩国女演员。影片的第一个镜头是蓝天白云，最后一个镜头是洒落在地面的阳光，导演的寓意呼之欲出：人生的意义不在天上，而只存在于现实生活。
倘若鲁迅先生在天有灵，看到自己韩国粉丝的作品，会发表怎样的感想？会不会与时俱进地来一句：把美好的东西毁灭了给人看，杯具啊！
2011-06-07 14:18:03 chengenglion
有意思 哥们眼光独特 顶2011-10-13 02:44:07 jackie
过度解读就像是在中国学习语文2011-12-11 11:51:54 胡荣西
《绿洲》这样一部质疑宗教的电影，怎么会得到基督教会奖？> 我来回应