2007-06-24 19:27:42
来自: reiger
パプリカ / 红辣椒的评论
5
楼上几位的评论很有见地，但我说说我看到的。
1.《红辣椒》红辣椒并非单纯的视觉盛宴，它只是用一种比较抽象化的手法表达主题。有点像超现实主义绘画和抽象主义绘画。首先，若是对心理学常识有点了解的朋友，可能看了会有不少体会，比如佛罗依德析梦精神分析，此片其实就是基于这个心理学概念。（前面有朋友提到了）
我看后发现，首先，故事主线其实有3条：
1.开头预告片交待的，其实就是粉川刑警自我救赎的道路；
2.主角千叶敦子/帕布莉卡自我意识分裂的问题；
3.捕梦仪发明天才胖子时田的命运走向。
其它人物的线索就比较次要了，不是问题的核心，包括终极恶魔社长和他的助手。
首先，粉川刑警出现精神压抑症，寻求红辣椒的帮助。他的压抑根源，红辣椒帮他作析梦分析，其实，在于他童年理想的破灭，本来粉川要跟好友一同搞电影创作，最终，他的朋友坚定了理想，但却在通往理想的大道上倒下了，然后，粉川自己放弃了理想，成了警察。于是，这个心理阴影一直缠绕他内心，理想的放弃与崩溃，让他埋下精神压抑的种子。于是，在执行公务的时候，粉川不能破案（那个反复的追逐谋杀犯的酒店通道镜头,受害者倒地的影像反复出现。）为了要解决自己的问题，他找红辣椒帮忙。
另一方面，红辣椒虽然是析梦警探，其实，那是叶子博士的分身，也是叶子博士精神分裂的一个象征。到最后，叶子救了时田，终于，说出了自己喜欢时田的话，于是，自我的精神分裂的压力得到解决。其实她一直在逃避自己的情感。最后大战的时候，红辣椒有段跟叶子，两个自我的对话，大家可以留意一下，那其实是自我反思的深层对白。
接下来，时田的问题就很好解析了，叶子谴责他是一个封闭自己沉迷在自己的研究当中的otaku，（电车男一个！），其实，这里有个充满隐寓的镜头。开始的时候，叶子在停车场见到困在电梯里面的时田。结果，叶子把他拉出电梯。这其实是一个分析梦境似的意像－时田困在电梯里，影射他困在自己的精神国度不能自救，是一个御宅族的悲哀，叶子拉他出电梯，到最后，叶子在梦大战中救了被精神病毒感染的时田，开头的电梯画面闪回，这个回应非常精彩！！！时田得到救赎，同时，叶子也得到了救赎。叶子多年跟时田一起工作，已经建立起一种特殊的情感，这其实是今敏很人性化的感情探讨。叶子本质上不喜欢时田的外型和御宅男的古怪性格，但是，又喜欢他。（这里当然有点商业的味道，故意用丑男搭美女），但也有一定的反思意义。感情是积累出来的，这个是积极的想法。
最后的梦大战，社长代表的，其实是一种日本的旧势力，思想，以及大男子主义的长者意识形态（这是我自行推敲的，不同意的可以说你的见解），梦少女成长并战胜巨大化的老魔头，其实是预示着新时代和思维必然取代旧的顽固势力。日本的男权至上的权威在梦大战中被彻底打倒，用被压迫最深重的日本妇女打败男权形象的意像来征服外国评委，大概就是今敏的做法。女权，民主，反传统就道德。（社长就是垂死，也要操纵别人的思想，占有他人的肉体作行使他的意识的工具，那个助手只是给利用了。）正如很多朋友说的，上班族在梦大战中的荒诞表现，还有变成手机的男生，往变形化处理的女学生裙下狂拍，这些都是折射出日本深刻的社会问题，精神意识。上班族的压力，以及日本的性压抑导致的性变态现象（这个不用多说明了，大家很容易明白）。
所以今敏处处反讽，体现了一种对日本民族自身的批判，反思！这是非常勇敢的表现。他这一做法，也许是真的顺应国际潮流，为了得到广泛的世界影响力，要迎合批评现实，反思文化，提倡民主，女权等等主流评委意识，但是，当中应该说，切实包含了导演自身的文化积累与力求表达的意识。当中的家用电器，各种日用品变成了参与大巡游的生物，而巡游队伍的中心人物是沉浸在自己的精神王国的国王，日式玩偶与巡游也象征着日本本土文化，这里预示着一个意像－民族意识形态的精神分裂。这与最后的梦大战场景的意像，不是没有联系的。身边的一切死物参与了集体巡游，包含了现代生活对人的各种压力导致精神国度的分崩离析。手提电话，电视，自动化家电等等。。。。。。所以说，片中的每个天马行空的视觉盛宴，其实，都不只是疯狂的想象力，当中包含了创作人员细心推敲，苦心经营的意像，所以，《红辣椒》继《千与千寻》之后，又一部用意像隐喻现代生活，反思自身民族的问题，（因为多是本土特色的问题，所以应该是民族自己的问题，而不是国际性的现实生活问题）用意像传达作者理念的批判现实的动画。今敏本人其实向来都喜欢这类题材的。
2.参考宫崎峻的《幽灵公主》与《千与千寻》
大家比较一下，巨大化的恶魔老头，是不是有点魔神兽与无面人的影子？千寻的故事，以找寻自我的道路为主题，神仙洗浴场象征了整个成人世界，无面人象征了人性受社会扭曲的结果，《红辣椒》里面也有相似的表现，只不过更加成人化。千寻是以孩子拯救成人世界的角度去陈述，而《红辣椒》是以成人自身探寻救赎道路的故事出发，2者可谓殊途同归。当中，粉川先生最后也拯救了叶子，他的角色，跟千寻中白龙也相似，救人的同时，自身得到救赎，找回自我。
但是，我认为，今敏虽然参考了宫崎峻，但这部成人童话，毕竟有自己的特色，我还是非常推荐！大概他和老宫都是女性崇拜，都喜欢拿小mm做主角，今敏当年跟大友的时候，那个超强的《memories》就已经可以看出他的苗子了－玩意像的高手，和女性为中心。
以上仅仅是我个人的分析，大家可以看看，自行理解，提出自己的想法。
最后，希望有机会看看筒井康龙的原著小说。（^-^哈哈）
パプリカ / 红辣椒的评论
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楼上几位的评论很有见地，但我说说我看到的。
1.《红辣椒》红辣椒并非单纯的视觉盛宴，它只是用一种比较抽象化的手法表达主题。有点像超现实主义绘画和抽象主义绘画。首先，若是对心理学常识有点了解的朋友，可能看了会有不少体会，比如佛罗依德析梦精神分析，此片其实就是基于这个心理学概念。（前面有朋友提到了）
我看后发现，首先，故事主线其实有3条：
1.开头预告片交待的，其实就是粉川刑警自我救赎的道路；
2.主角千叶敦子/帕布莉卡自我意识分裂的问题；
3.捕梦仪发明天才胖子时田的命运走向。
其它人物的线索就比较次要了，不是问题的核心，包括终极恶魔社长和他的助手。
首先，粉川刑警出现精神压抑症，寻求红辣椒的帮助。他的压抑根源，红辣椒帮他作析梦分析，其实，在于他童年理想的破灭，本来粉川要跟好友一同搞电影创作，最终，他的朋友坚定了理想，但却在通往理想的大道上倒下了，然后，粉川自己放弃了理想，成了警察。于是，这个心理阴影一直缠绕他内心，理想的放弃与崩溃，让他埋下精神压抑的种子。于是，在执行公务的时候，粉川不能破案（那个反复的追逐谋杀犯的酒店通道镜头,受害者倒地的影像反复出现。）为了要解决自己的问题，他找红辣椒帮忙。
另一方面，红辣椒虽然是析梦警探，其实，那是叶子博士的分身，也是叶子博士精神分裂的一个象征。到最后，叶子救了时田，终于，说出了自己喜欢时田的话，于是，自我的精神分裂的压力得到解决。其实她一直在逃避自己的情感。最后大战的时候，红辣椒有段跟叶子，两个自我的对话，大家可以留意一下，那其实是自我反思的深层对白。
接下来，时田的问题就很好解析了，叶子谴责他是一个封闭自己沉迷在自己的研究当中的otaku，（电车男一个！），其实，这里有个充满隐寓的镜头。开始的时候，叶子在停车场见到困在电梯里面的时田。结果，叶子把他拉出电梯。这其实是一个分析梦境似的意像－时田困在电梯里，影射他困在自己的精神国度不能自救，是一个御宅族的悲哀，叶子拉他出电梯，到最后，叶子在梦大战中救了被精神病毒感染的时田，开头的电梯画面闪回，这个回应非常精彩！！！时田得到救赎，同时，叶子也得到了救赎。叶子多年跟时田一起工作，已经建立起一种特殊的情感，这其实是今敏很人性化的感情探讨。叶子本质上不喜欢时田的外型和御宅男的古怪性格，但是，又喜欢他。（这里当然有点商业的味道，故意用丑男搭美女），但也有一定的反思意义。感情是积累出来的，这个是积极的想法。
最后的梦大战，社长代表的，其实是一种日本的旧势力，思想，以及大男子主义的长者意识形态（这是我自行推敲的，不同意的可以说你的见解），梦少女成长并战胜巨大化的老魔头，其实是预示着新时代和思维必然取代旧的顽固势力。日本的男权至上的权威在梦大战中被彻底打倒，用被压迫最深重的日本妇女打败男权形象的意像来征服外国评委，大概就是今敏的做法。女权，民主，反传统就道德。（社长就是垂死，也要操纵别人的思想，占有他人的肉体作行使他的意识的工具，那个助手只是给利用了。）正如很多朋友说的，上班族在梦大战中的荒诞表现，还有变成手机的男生，往变形化处理的女学生裙下狂拍，这些都是折射出日本深刻的社会问题，精神意识。上班族的压力，以及日本的性压抑导致的性变态现象（这个不用多说明了，大家很容易明白）。
所以今敏处处反讽，体现了一种对日本民族自身的批判，反思！这是非常勇敢的表现。他这一做法，也许是真的顺应国际潮流，为了得到广泛的世界影响力，要迎合批评现实，反思文化，提倡民主，女权等等主流评委意识，但是，当中应该说，切实包含了导演自身的文化积累与力求表达的意识。当中的家用电器，各种日用品变成了参与大巡游的生物，而巡游队伍的中心人物是沉浸在自己的精神王国的国王，日式玩偶与巡游也象征着日本本土文化，这里预示着一个意像－民族意识形态的精神分裂。这与最后的梦大战场景的意像，不是没有联系的。身边的一切死物参与了集体巡游，包含了现代生活对人的各种压力导致精神国度的分崩离析。手提电话，电视，自动化家电等等。。。。。。所以说，片中的每个天马行空的视觉盛宴，其实，都不只是疯狂的想象力，当中包含了创作人员细心推敲，苦心经营的意像，所以，《红辣椒》继《千与千寻》之后，又一部用意像隐喻现代生活，反思自身民族的问题，（因为多是本土特色的问题，所以应该是民族自己的问题，而不是国际性的现实生活问题）用意像传达作者理念的批判现实的动画。今敏本人其实向来都喜欢这类题材的。
2.参考宫崎峻的《幽灵公主》与《千与千寻》
大家比较一下，巨大化的恶魔老头，是不是有点魔神兽与无面人的影子？千寻的故事，以找寻自我的道路为主题，神仙洗浴场象征了整个成人世界，无面人象征了人性受社会扭曲的结果，《红辣椒》里面也有相似的表现，只不过更加成人化。千寻是以孩子拯救成人世界的角度去陈述，而《红辣椒》是以成人自身探寻救赎道路的故事出发，2者可谓殊途同归。当中，粉川先生最后也拯救了叶子，他的角色，跟千寻中白龙也相似，救人的同时，自身得到救赎，找回自我。
但是，我认为，今敏虽然参考了宫崎峻，但这部成人童话，毕竟有自己的特色，我还是非常推荐！大概他和老宫都是女性崇拜，都喜欢拿小mm做主角，今敏当年跟大友的时候，那个超强的《memories》就已经可以看出他的苗子了－玩意像的高手，和女性为中心。
以上仅仅是我个人的分析，大家可以看看，自行理解，提出自己的想法。
最后，希望有机会看看筒井康龙的原著小说。（^-^哈哈）
2007-07-06 21:12:42 阿客
分析的好。2007-07-11 20:25:10 夜鲸
有同感2007-07-13 12:14:32 HC725
写的非常好2007-07-14 16:47:58 wildberry
‘这其实是一个分析梦境似的意像－时田困在电梯里，影射他困在自己的精神国度不能自救，是一个御宅族的悲哀，叶子拉他出电梯，到最后，叶子在梦大战中救了被精神病毒感染的时田，开头的电梯画面闪回，这个回应非常精彩！！！’非常同意 这个画面给人印象很深刻
2007-07-27 22:32:27 oteyi
我觉得那个理事长似乎不是代表旧势力吧，虽然一开始他极力阻挠和反对DC MINI的使用和研究，但后来，实际上是他的个人欲望的膨胀----想要什么统治世界啦，捣乱一切秩序之类的。还有，之前时田不是说自己是什么都能吞下的吗，应该和后来墩子和Paprika变成的新生儿有点联系吧，将黑暗大魔王逐步吞噬。
2007-08-04 20:29:46 妾倚门凝望
嗯，有道理。我还得倒回去看一看2007-08-11 09:33:43 cloud
分析的很深刻 要多看几遍才能懂2007-08-12 20:18:42 阿波罗的风衣
分析得不错2007-08-17 00:37:47 newold
片子很厉害 你也很厉害2007-08-19 18:21:14 wtshods
分析得好好……2007-08-20 10:34:56 celt_ren
分析得深刻,回去多看一遍.2007-08-22 15:45:43 小魔王
理事长是个半身瘫痪却有狂烈统治欲的角色。他的梦其实是很多人的梦，贪婪无厌。
2007-08-22 21:24:43 mika
影评写得很不错哈...都是厉害的角阿。2007-09-12 11:56:13 reiger
感谢楼上各位支持,很多导演其实还是在一直努力的,减少太多没来由的挑剔和批评,其实对电影发展很有帮助2007-09-16 22:05:38 Gabriel
分析的狠棒，memories也是今敏制作的吗，我就说吗，一看这片子就想到那个了。2007-09-23 19:31:07 moccaz
顶一个2007-09-30 01:18:05 clark512
基本上都分析到了,透彻,精辟~~~没什么好补充的了,唯一想要说的就是想提一下<攻壳2>剧场,这两部实在有太多地方相同,不知道是巧合中的巧合,还是抄袭,亦或是借鉴,好在这部有自己的风格,看完后的感受也是差了十万八千里.<盗梦>,也就是<红辣椒>里,似乎没有很明确的主角,这是比较少见的手法,剧情发展也无法按普通影片的评判标准来定义,总之,看完之后我想十个人里有9个人会怀疑自己是否也活在自己或者别人的梦境里.
至于本片对日本旧势力和自我批判,道理的确有,但我个人觉得不一定有到这么大范围的程度,更多地还是从每个人心理角度来诠释的,简单来讲,就是隐藏在每个人心底最深处的另一面,这是全人类的问题,虽然这是部超现实的影片,但是给我感觉和<攻壳>一样,在不久的将来,也许未来世界真的会如这两部片子所描述的一样,外部存储记忆,梦境互换,人造人等等
2007-10-01 14:43:18 reiger
自己是否也活在自己或者别人的梦境里,楼上的这个见解很有见地2007-10-07 22:58:07 dejavu
留个爪印2007-11-05 10:38:04 arrcmis
看过你的分析后好多东西才又重现眼前。。太透彻了。。我同意你分析的那几条主线，尤其是粉川刑警的那段，确实一直都在电影中贯穿。。一次有一次意象派的展示在我们眼前。。。
不过我没看出来辣椒就是那个叶子博士，我还以为她们是两个不同的人呢。。实在是自愧不如了。。楼主强的~~呵呵。。
2007-11-10 21:48:35 amei
恩，讲的是精神分裂，本来我想写点什么的，看到这个，觉得已经很不错2007-12-25 18:11:03 康乃乃
写的好啊2008-01-06 07:11:50 凉 十四南风
is a show time!现实世界大狂欢那一场真是热闹到了极致
2008-03-01 19:11:53 Andrea
天马行空的视觉盛宴，对这句比较有感触了。您写得真好。
2008-04-17 10:12:19 幻觉
写的好....2008-08-04 23:25:10 test
压抑释放之后获得的变态，一种精神分裂的行为。2009-01-19 14:58:59 Earth
请问原著是筒井康隆的那部作品？2009-01-29 16:57:38 Dawn
一直在想最后少女与社长的战斗到底意味着什么，实在不理解导演用吸食社长得以成长的小女孩到底有什么意义。看了LZ的详细的分析，明白了。呵呵。
2009-03-30 01:00:53 东施
相当精彩的一篇影评：）2009-04-08 15:47:36 nothingor
“旧势力”这一部分的确是太离谱了，其他部分还勉强能够同意。2009-04-23 15:12:50 仙R
分析很棒，by the way，电影里两次出现的斯芬克斯不知道有意欲何指？2009-05-25 04:23:19 enel
最后的梦大战，社长代表的，其实是一种日本的旧势力，思想，以及大男子主义的长者意识形态（这是我自行推敲的，不同意的可以说你的见解）我覺得這是一種統治慾望 因為自己的不幸產生的怨恨 社長這種已經超出了一般的境界 他本來希望的只是解救自己 結果把別人都扯進來了 然後就好吧 我就當國王 你們都要聽我的
嗯.. 我大概就這麼理解的 而paprica代表的就是反對聲音
其實沒有誰對誰錯 只是立場不同 (胡說八道這麼多 希望lz不要見怪 我也好喜歡這個電影的~~)
2009-05-29 03:49:18 shinnoeva
すごい2009-07-28 14:50:54 极光™
膜拜一下，刚看了一遍，没理解，又看了一遍，再思考，得出了一些和你相似的感觉，看了大作，又有新的启迪……2009-08-04 11:16:04 铁书立
我看得不太仔细，请问粉川刑警是梦中人物还是现实中的人物？2009-08-22 17:03:38 三国鼎立
我觉得今敏在这部片子最主要是参考了费里尼，宫崎骏还是其次，向大家推荐看看《八部半》或者《女人城》，你会发现里面的异曲同工之妙2009-09-13 22:37:30 sai
讲的很好啊，看了评论后我一些模糊不清的概念都弄清楚了2009-12-13 20:48:03 Ina
我想转走~更多的分享2009-12-17 02:19:28 lachesis
我觉得社长的轮椅形象设置得很好，他也只能从梦里站起来统治现实……其实觉得社长有些地方说得挺好的，比如不应该侵犯别人的梦啊（结果他自己就是最大的主谋，真是有种贼喊捉贼的感觉！！），“科学算什么？在深奥的梦里面只是垃圾”，“在不人道的现实世界里，这是硕果仅存的人到庇护所，那就是梦想”，等等很多……其实这个秃头一开始说自己是梦境的守护者，但是后来那么疯狂，这转变我有点不理解，觉得他疯得太突然太快了，看来在前面还是被他洗脑了2010-02-05 21:11:54 CK
写的不错，不过通篇有好几个“救赎”我觉得该推敲一下，换个词2010-03-12 17:34:06 对影成三人
分析的很好，不过我没有看过原著，感觉是个遗憾，总是感觉这部片子与商业片《入侵脑细胞》的设定有些相同，但是如果《红辣椒》如果能够对弗洛伊德的精神分析更加深入解析的话，会是很完美的一部片子，其实在我看来，没有人把梦比弗洛伊德解释的更好了，有兴趣的童鞋可以看看他的代表作《梦的解析》2010-03-31 00:25:05 静静的生活
‘这其实是一个分析梦境似的意像－时田困在电梯里，影射他困在自己的精神国度不能自救，是一个御宅族的悲哀，叶子拉他出电梯，到最后，叶子在梦大战中救了被精神病毒感染的时田，开头的电梯画面闪回，这个回应非常精彩！！！’这个细节给我的印象很深~~原来这个就是传说中的闪回
2010-05-29 16:50:30 红房子画家
我觉得，虽然这部电影的确牵涉到了弗洛伊德精神分析的某些概念，但是整部电影对这些概念的运用还是比较浅显的。从视觉风格上看，精神分析往往更容易让人联想到《爱德华大夫》、《野草莓》那样的电影，而非《红辣椒》这种绚烂华丽，大胆热烈，充满童趣的画面。严肃的精神价值探讨从来都不是日本动漫的强项，如果仅仅从这个看待《红辣椒》，反而有点丢失了日本动漫本来的东西——那种天马行空、无拘无束、美丽精细的画面，我想制作者们这这方面花费的心血，应该远大于他们推敲精神分析理论花费的心血吧！2010-06-26 17:27:58 sophie
说道借鉴宫崎骏。梦境大游行的夸张略带恐怖的画面，实在让我想到宫崎骏的平成狸猫大作战。看过的人一定会印象深刻。视觉与心灵的冲击。话说我想到了‘梦日记’。为什么梦境有时候又带着那么一点诡异。。
2010-08-09 22:40:52 coolnalu
分析的比较深入。不过。。。我硬是没看出敦子喜欢时田。。。应该是我实在受不了漂亮MM喜欢猥琐的大胖子。。。所以刻意忽略了感情戏的部分。2010-08-13 17:12:27 芬太奴
嘿嘿 梦日记很好玩的是想说明胖子也有爱吧 确实不能接受。。
2010-08-25 16:48:59 lene
分析的在理，顶！2010-08-25 20:33:31 zErO
影评写的真好不过看完还是应了一句话
男人征服世界，女人征服男人
2010-08-25 21:50:10 ?
就是从这开始知道简井康龙的呢 ，今天知道今敏去世，来缅怀。2010-08-25 22:54:14 coolnalu
那paprika是绝笔了？2010-08-26 11:05:46 reiger
刚得到了今敏离世的消息，http://www.douban.co今敏的遺書，我看了。虽然只是草草地看。其实，我对他作品最有印象的就是完美的蓝，东京教父，千年女优，和红辣椒。今敏是我心中崇敬的动画大师。在弥留之际，他展示出那种圣灵被上天感召，回归天国的悲悯。有遗憾，有泪水。把哀伤都化作了坚强。看到大师的早逝。忽然感叹，生命是何等的脆弱，曾经，自己也曾无数次浪费了光阴，虚度了年华。今敏成就斐然，尚且带着遗憾，无限惆怅离开我们，也许，我们真的应当得到一点启迪。珍惜生命，过好每一天，为了理想要一直奋斗。今敏先生正统意义上的作品，《红辣椒》就是绝笔了。此文写就了3年，再次回帖缅怀大师。天上来了彩虹，要接走我们的大师，让他的墨迹成为经典。
2010-08-26 18:54:03 ATfield
和女权、民族什么的没有关系吧2010-08-26 23:11:34 fish
蛮清晰的评论。再多念想也胜不了自己的恐惧，怕会有这样的梦，错综复杂的。
2010-08-28 07:31:10 lukeMDK
相当精彩的影评，赞~！！很喜欢今敏的这部片子！！
2010-08-28 14:11:31 ysz
2009-05-25 04:23:19 enel最后的梦大战，社长代表的，其实是一种日本的旧势力，思想，以及大男子主义的长者意识形态（这是我自行推敲的，不同意的可以说你的见解）
我覺得這是一種統治慾望 因為自己的不幸產生的怨恨 社長這種已經超出了一般的境界 他本來希望的只是解救自己 結果把別人都扯進來了 然後就好吧 我就當國王 你們都要聽我的
嗯.. 我大概就這麼理解的 而paprica代表的就是反對聲音
其實沒有誰對誰錯 只是立場不同 (胡說八道這麼多 希望lz不要見怪 我也好喜歡這個電影的~~)
我觉得代表的是对传统的乌托邦式迷恋，他不代表旧势力（没有既得利益），而是没落的贵族那样的人。乌托邦被权力欲侵蚀，最初的理想被异化
2010-08-29 15:00:43 viviwei
LZ很有内涵2010-08-29 20:59:24 except
LZ很厉害2010-08-30 21:45:11 江桑
嗯，买了原著小说2010-09-01 15:06:53 蛋在哭
强啊！2010-09-02 00:51:57 kaylashi
这是目前我看到对《红辣椒》电影结构分析最清楚的影评了日本动画的主题一般都很清晰，观影的过程中就能领悟，这点我非常喜欢。其中的隐喻也使电影内涵有所上升，值得细细回味。
2010-09-03 21:54:50 qq天南星
楼主不愧学过心理学，并且思路清晰，赞！2010-09-06 22:29:27 haha-ppy
楼主的分析很赞! 看不懂的地方好像有点感觉了!2010-09-07 23:33:45 小小
金敏走好……2010-09-09 23:34:20 洛kid。
用最代表日本的人偶作为某种邪念的寄生，寓意很深啊~~2010-09-10 14:16:53 只i包子
原来有这么深刻的含义，值得推敲2010-09-12 22:20:18 ヤサイ柴犬
写的不错。但是红辣椒真的是敦子的分身吗？2010-09-16 14:13:31 咸鱼's
分析得头头是道，回顾下剧情确实有这么的意思理事长算是个私欲膨胀到极致的新恐怖分子 为达到自己的目的而不惜牺牲身边的人 一种强权势力的代表吧
2010-09-18 14:46:38 陈思江
我个人不是很认同楼主对社长的看法，甚至牵扯到了题目。实际上，影片高潮——梦与现实的交融，正是对二元世界的一个解读，其中有一些非常微妙的东西，使我甚至觉得导演尚未将社长放置在恶的圆圈里。
社长在DCMINI被盗后表现出的深沉的忧心和关于夜的神秘的一系列言辞倒使我非常吃惊：可以说是片子中最为清醒的一个人。
片中最初是科学操纵的现实世界踏入夜的禁区，然后有了梦的挣扎和反击。那社长是什么时候沾染贪欲的呢？
大概可以说，正是梦与现实交织的一刻，二者的相安无事被打破，二元世界的冲突无可避免。之后正如红辣椒所说：对付黑夜用光明，对付男人用女人。（这几句台词倒是关键之一）用女人中和了男人，又建立了某种平衡。所以，观者的立场，是最为难辨的。
阴阳之妙，在于争斗，也在于融合，不是吗？
嘻嘻，个人看法，重在交流
2010-09-20 23:46:48 不可撤销
盗梦空间是抄袭这部作品吧！太像了2010-09-21 19:18:26 可朗先生
其实比盗梦空间更复杂2010-09-21 23:17:22 不可撤销
比盗梦空间好 盗梦空间商业化味道浓 而这部电影在给人类一个思考2010-10-02 14:32:56 南山有桑
旧势力...忽然觉得看到这个名词有点囧。2010-10-04 00:16:15 amai16
没有楼主看得那么透彻，楼主很透彻啊不过真的好多心理学上的问题都在上面表现出了啊
2010-10-04 17:29:55 無敵阿包
看了楼主的分析受益匪浅啊~~我当时看的时候以为社长代表的是反科学势利，是对人类滥用科学，妄图弑神的审判与讨伐来着（呵呵，受EVA，押井叔等荼毒严重~），但隐隐觉得有点文不对题。。。果然这部片子的基调应该是楼主分析那样~
还有女主对胖宅的感情我是绝对不承认的。。。Orz
2010-10-11 00:46:44 [已注销]
一个没看懂片子的人的评论为什么有这么多人支持？答：都没看懂。1 红辣椒是个真实的人，不是什么象征，本片的世界观你没搞清楚。片子本身（除了一些梦境）并不抽象，你所谓的象征意义也是无稽之谈。
2 社长只是想统治梦的世界，而已。
3 主角只有一个，红辣椒，线索也仅仅一条，红辣椒破案。
你把民族因素和象征意义掺进去完全是小学语文成绩太好造成的。
还有就是不明白，为什么陈述剧情也能算是影评~而且陈述的不对。
还有啊，金敏是做梦题材专业户，怎么是站在**的肩膀上的?
哥哥姐姐们看懂了片子再写再看影评，好吧。。。。。
2010-10-17 17:20:55 Mr.宅楠
看完《盗梦空间》来看的《盗梦侦探》！感觉今敏比诺兰强在了体现了内涵也就是要讽刺社会~我觉得比盗梦空间有过之而无不及~2010-11-08 12:16:10 reiger
2010-10-11 00:46:44 [已注销] 一个没看懂片子的人的评论为什么有这么多人支持？答：都没看懂。1 红辣椒是个真实的人，不是什么象征，本片的世界观你没搞清楚。片子本身（除了一些梦境）并不抽象，你所谓的象征意义也是无稽之谈。
2 社长只是想统治梦的世界，而已。
3 主角只有一个，红辣椒，线索也仅仅一条，红辣椒破案。
你把民族因素和象征意义掺进去完全是小学语文成绩太好造成的。
还有就是不明白，为什么陈述剧情也能算是影评~而且陈述的不对。
还有啊，金敏是做梦题材专业户，怎么是站在**的肩膀上的?
哥哥姐姐们看懂了片子再写再看影评，好吧。。。。。
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首先想说一个问题，你认为一部好片，口碑好的存在意义和成因是什么？如何去体现片子是好片？显然是依赖2个重点，1.受众。2.以及受众之中对一部片的共同认知。你可以认为我言之无物，或者是一家之见，片面之词。都可以。但是，有不少看完片的朋友都留言，讨论剧情，提出看法，或者是认同，获得共识。或者是提出新观点，都可以。由此种种，现象，构成了有不少受众的影评，然后受众辐射出更多的受众人群，然后口耳相传，就能够侧面证明该片的质素。豆瓣电影评分网的意义也正在于此。但是有些人却反而不懂装懂，偏偏以为只有自己理解的才叫做看懂，别人理解和看到的说出来，不合自己口味，就叫别人不懂。这是哪门子的霸王条款？ “一个没看懂片子的人的评论为什么有这么多人支持？答：都没看懂。” -------我觉得你这句话真是 幼稚+搞笑。
还有你的观点，完全是小学语文成绩太菜的缘故。。。。。
2010-12-24 01:34:21 Flawless_5
我认为最后那里是，石田他被梦病毒侵袭失控。然后墩子利用自己的梦境进入到石田的梦境，把他从电梯里拉了出来（拉到自己的梦里），从而解救了石田。paprik因此收到启发，想要阻止社长，唯一的办法就是把他拉到自己的梦中，然后她就变成梦之女，把社长吸到自己的梦中。2010-12-27 03:00:48 GREEN
如果要是先看这部电影再看盗梦空间就好了＇感觉红辣椒比盗梦空间想说的话更多2010-12-29 12:05:30 猫窝
对今敏的关注也是从今敏死了之后才开始的，但他比梵高幸运，因为他在死之前就被世人关注和认可。今敏的作品想象力十分丰富，天马行空的想象力，意象的运用也让人耳目一新。但是他那种天马行空式的跳跃的意象让人移不开眼球的同时看起来也很费脑子，楼主能做出这样的分析真的是强人啊。关于女主对胖子的爱情一开始我真的不是很能接受，本人不是外貌协会的，但是……所以楼主说的日久生情也算是一个理由吧。赢得美女的青睐内在是很重要的。
2011-01-07 10:31:48 卡列宁的微笑
感谢楼主的评论，感觉楼主是很有想法的一个人，读了很多书，很多地方都分析的很好，特别是那个“日本本土文化的反思”，很有见地！实在是很佩服。但是我觉得有几个地方我弄不太懂，希望楼主能考虑考虑：楼主，不是在批评你，我是在批评我自己。为了表示我是认真读过这篇日志的。我把我不懂得几个地方列出来，供你参考自己翻看：
1，什么是弗洛伊德精神分析？这是楼主在开篇就提到的东西。是理解“并非单纯视觉盛宴”的关键。我觉得自己实在是没弄懂这个问题，因为我其实就是把这个电影当做一个视觉享受的东西在对待。楼主看出来这么高深的东西，佩服之余，任然感觉自己要好好了解一下这个东西。所以我要先把这个“弗洛伊德精神分析”搞懂了才行。不能盲目听信，个人觉得楼主辛苦费力写了这么多东西，不仅仅是为了听到赞美的声音，而是更多不一样的意见。
2，至于那个“红辣椒是叶子博士精神分裂的一个象征”。我实在是更加惭愧了，这个“精神分裂”我一直没有搞懂是个褒义词还是贬义词。一直觉得是有精神问题的人，才会被称为“精神分裂”的说……所以，在看评论之前，我一直以为红辣椒是叶子博士通过DC迷你在梦境里的化身。
为了完全领会楼主的意图，我决定再去看看“精神分裂”是个什么东西。
3，至于楼主那个“旧势力”，我实在是不太同意。前面各位朋友都表达了反对的意见。我觉得他们也很有思想。这里我就不再重复了。
4，楼主谈到社长代表“大男子主义”，红辣椒则表明今敏是女权主义者。这点也有点可疑。楼主并没有说清楚你用这两个词的原因，所以我暗自揣测，楼主用这个根据是因为，社长是个老头，今敏的电影主角多是女性。但是能我们总不能认为哪个导演的电影里面多是用女娃儿当主角，所以那个导演就是女性主义吧？
况且，这个剧本里红辣椒的人物设定出自于小说，要说女性主义也只能是那个写小说的水上清资吧？和今敏又什么关系。
另外，那个什么社长代表了“大男子主义的旧势力代表”，也有点奇怪。总不能说反派是个老头，所以就旧势力吧？
5，最后。就是工宫崎骏于今敏的关系。楼主，认为是今敏借鉴了宫崎骏。原因是因为社长有“点魔神兽与无面人的影子。”这个也挺奇怪的。不能因为相似就把今敏当成宫崎骏的学生吧。那诺兰的《盗梦空间》还跟《红辣椒》偷师呢~总不能说，宫崎骏是所有人的老师吧。
那宫崎骏也太强了。谁有是宫崎骏的老师呢？楼主随便也考证一下吧。
终于写完了对楼主的质疑。呼~松了一口。
楼主的粉丝很多，不晓得，发这个留言会不会被拍砖。但是我是真的真的是抱着和楼主交流的想法跑到这里来跟你留言的。也期待能看到你能有更多更好的作品。
2011-01-07 10:34:44 卡列宁的微笑
话说，今敏去世了。这里对他表示哀悼……2011-01-07 23:22:00 西陆亚纪
LS同学请国民百度一下精神分析和精神分裂两个关键词，有兴趣可以看看心理学入门类的书，有关弗洛伊德估计大学里谈的很多，近几年火热程度不比20年前，但是讲精神分析就必须要看老弗。2011-01-07 23:27:23 卡列宁的微笑
谢谢西陆亚纪的提醒。我正准备看一本心理学方面的书籍……2011-01-11 07:25:43 秦卤
最后的梦大战，社长代表的，其实是一种日本的旧势力，思想，以及大男子主义的长者意识形态（这是我自行推敲的，不同意的可以说你的见解），梦少女成长并战胜巨大化的老魔头，其实是预示着新时代和思维必然取代旧的顽固势力。日本的男权至上的权威在梦大战中被彻底打倒，用被压迫最深重的日本妇女打败男权形象的意像来征服外国评委，大概就是今敏的做法----------------------------------------------------------------
大闹天宫里，玉帝代表的，其实是一种中国的旧势力，思想，以及皇权天下第一意识形态（这是我自行推敲的，不同意的可以说你的见解），孙猴子成长并战胜万恶的封建势力，其实是预示着新时代和思维必然取代旧的封建势力。旧中国的皇权至上的权威在大战中被彻底打倒，用被压迫最深重的猴子颠覆皇权形象的意像来征服广大观众，大概就是万籁鸣的做法。
当然大家要从穿虎皮裙 用快乐棒 甚至是猴子对待那些勾搭英俊的师傅的女妖精的态度来认为万导在隐喻大圣的性取向 我也没办法....
2011-01-11 09:33:34 卡列宁的微笑
哈哈，ls深刻了2011-01-14 17:47:45 reiger
感谢2011-01-11 07:25:43 秦卤与2011-01-07 10:31:48 媚 俗，对于后者的疑问，我觉得秦兄的解析很生动形象。我们很难考究吴承恩，罗贯中当年写书的思想和意识形态是什么。就算百家讲坛的讲师也只是把道听途说综合起来，自己加以联想，发展，形成所谓的评论。只要有人认同，觉得合理，就会比引申发展，这几乎是所有作品得到认同的必经阶段。弗罗依德的精神分析法的基础核心是，他倾向于认为，人的潜意识，梦境的图像，可以用来分析人的真实行为，以及性格，甚至内心的隐秘意识。无非就是这些东西。只不过他比较依赖解梦，有点像周公解梦的方法，并非在心理学上得到全方位的认同而已。而这部卡通与精神分析法的关系可谓唇齿相依，只要稍微有点对佛氏观点有点认识的朋友，都不难明白。更不用说诺兰最近的盗梦空间了。。。。。。
说到我用旧势力这个字眼，很多人可能看了觉得不舒服，觉得是小学课本上，审判资本主义和旧社会那种教科书的刻板用语。实际上，我当时写文章时候，把自己的想法写下来，没有想到后来有这么多网友参与讨论。当时感觉这个字眼顺手拈来，很好用。要我作更多解析，也是可以。问题是感觉没必要在这个问题上反复纠结了。因为，一个负面势力的形象，象征什么，看你从哪个角度去理解，对不。用少女反抗老头，我会主主观认为是预示新势力，新思潮，新浪潮对保守力量的冲击。而且，日本民族的特殊性，这一点可以延伸很多讨论。我比较坚持认为，今敏是一个很认真地想把日本文化，包括日本的一些社会问题，向世界展示的一个导演。如同张艺谋喜欢把中国的落后，保守，压抑的一面向外国人展示，在以前他一系列电影中表达的那样，这里没有什么偏颇。我窃以为这是很多导演想在世界舞台上展示自己，同时表达自身对民族反思的一种爱国情绪的体现。最后说道叶子是不是精神分裂的问题，这里，精神分裂这个意思，跟病理上的概念不能混为一谈吧，毕竟是影视作品。如同盗梦空间里，主角的老婆，不正是玩梦玩疯了吗？这样用这个来解析这个词，套到这部片里面，也不会太不合适吧。说到宫奇骏的师傅，他以前是十分崇拜我们中国的白蛇传动画的。法海水漫金山，然后青蛇白蛇2个女妖对抗法海的情节，大家觉得他动画中有无类似影子尼？这个你们自己评议。反正，这里没有谁是谁fans的意思，我说了，我看起来觉得像，大家也的确可以说，你觉得不太像。
2011-02-21 16:19:49 reiger
筒井康龙的小说终于登陆中国2011-02-26 23:07:20 qiyapeng
我最有印象的是片中的一句话，梦和网络相同的地方就是两者都是让压抑的心灵发泄的地方。所以片尾梦境侵入现实试人们的疯狂还是代表人们压抑的欲望，和现实中人们对现实世界不满的一种发泄。另外今敏导演也又对现代科技毫无理性的发展的担忧。2011-03-27 20:56:40 山有林
被“恐怖分子”控制了梦境的大小人等，陶醉在集体无意识的狂欢中，这个场境似乎脱胎于英国诗人勃朗宁的诗作《哈梅林的花衣吹笛人》，在伊戈扬的电影《意外的春天》中也被引用过。这个有很深的寓意吧！2011-04-06 15:19:55 mino09
额……分析得好深入……四肢着地膜拜ing……看到梦少女就那样把邪恶的boss吸食入腹时，不知道为什么想起了关于高天骇人女妖的传说，LZ说是被压抑的女性同胞们站起来了打败了大男子沙文主义的男性，我倒认为这是日本人独特的幽默细胞的展示～
2011-04-12 01:07:47 笨笨吉
“精神分裂”换成“多重人格”是否更合适一些？2011-05-08 13:08:21 豆角
既然讲的是梦境，红辣椒应该是千叶梦里的分身吧。还有，时田虽然肥胖贪吃幼稚，但本人觉得他是作为一个天才被千叶崇拜的，女生对有才气的人往往没有免疫力。2011-05-09 13:14:35 Jill
感觉动画把原著提升和美化了。原著里红辣椒到处群P的内容有点恶心，小内山和老头子的男男内容也受不了。
2011-05-22 11:26:39 憋坏
真能装2011-07-26 23:16:21 泽-斉
最后的梦终端 可以站起来的超大号理事长 跟EVA的莉莉丝还挺像的2011-08-02 21:59:31 棕翅狂鹰
关于社会的反思这一段 分析的很有道理啊 我们都被这种本应被我们控制的日常操纵了 深陷其中而不能自拔 即为异化 的确 经常担忧这样担忧那样 反而不再是一个人了2011-08-29 15:24:55 迷羊。
啊 这个分析的 让我 恍然大悟啊！2011-09-14 05:17:33 Sunman
打着心理学的旗号完全是没有任何心理学依据的个人理解和猜测..2011-09-16 13:18:20 小白了
不懂啊……粉川的精神压抑只因为放弃理想？为什么觉得是拍摄的电影情节成真，导致他在友情和正义里挣扎呢……
电影里反复强调他开枪打死的是“另一个我”，又在后来暗示多年的好友就是粉川的“另一个我”……