粗糙的态度

2006-12-10 22:53:37 康乃乃

　　这片子至少证明中国有人再做
　　
　　作为一个普及性的片子这样已经不容易

2006-12-10 23:09:04 woyo

　　恩 挺好的一个片子. 都挺不容易的,只是被吹的有点过头了.

2006-12-10 23:09:13 pubb

　　《无极》、《英雄》、《墨攻》一样，都希望让自己站在一个“高度”来宣讲一个“大”的哲学命题。
　　可惜没有无数的小故事的积累，怎么可能讲好一个大的道理。唉。不过我们现在很多人就好这一口，所以，收视率有保障，所要普及的东西基本上也被希望被普及的那一部分人接受了。目的差不多达到了吧。

2006-12-11 20:58:36 ewe/木

　　还没有看过，老爸买了片子。

2006-12-11 21:52:50 woyo

　　　　说归说,还是值得一看的.
　　　　不需要买片子 pplive里有 随便看 还没广告

2006-12-12 12:13:51 baobao

　　是个不错的好片子！值得一看！哪怕就当是普及历史知识，也是值得的！

2006-12-17 19:12:39 zmzy

　　LZ心态有问题，需要治疗

2006-12-18 23:58:44 woyo

　　谢谢提醒 我每天都在治疗
　　我不认为你需要治疗
　　当然你也没必要认为你需要治疗

2006-12-22 09:15:35 Simon.emacs

　　无聊的片子，避重就轻.

2006-12-22 10:29:40 defy

　　点评的好
　　

2006-12-25 08:41:35 YY

　　操作重于理念
　　这句话似乎对现在的国人来说更加重要
　　不想从哲学命题上来论证这句话
　　因为注定被批判
　　只是想强调务实精神对我们的重要
　　我们习惯 空的谈论和"道"的意淫
　　九个大国崛起
　　其实都是一个道理
　　自由\宽容\务实+信念
　　实现途径是 经济强国
　　

2006-12-30 21:38:34 阿登

　　佚名的情况太多了，解说词经常提到，某政治家/某经济人物如此如此说过，就是不知道究竟哪一位说过？
　　
　　而字幕，也不能提供被采访者的原名，即使在片尾也无鸣谢名单……当然，这些可以说是小结，却说明这系列纪录片完全不是学术性探讨。
　　
　　看看创作者的说法，三年时间，他们大半时间都在写脚本，考虑如何安全地/有的放矢解释历史，而花在外国的时间总共不过3个月——这大概可以说，他们已经事先完全定调，而且也不会考虑收录国外专家的观点。至于那些出镜接受采访的专家，多半只是背景点缀而已。
　　
　　令人失望的一套片子。
　　
　　遥想当年《河殇》的激情，如果中央台能重播《河殇》片子，那么我们大概可以说，我们也找到了大国崛起的秘诀，以及振作起飞的勇气。

2006-12-30 23:24:53 pubb

　　《河殇》拍摄手法和这部基本上一样，区别仅在预置的结论。

2006-12-31 09:23:01 四百

　　李敖大陆演讲晚了回去就说,一帮小屁孩,以为那里是什么地方啊可以随便说.

2007-01-02 10:14:28 海上日照人

　　刚开始，有点热血沸腾。
　　终于找到捷径了，中国人找了一百多年了。
　　可我的年纪大了，自然有点悲观了。
　　是凤凰还是谁的评论，挺有意思的。
　　洋务运动正是抓的科技。
　　最重要的还是民族的思想。
　　传承多年的东西，总是有好有坏。
　　现在，需要筛子。
　　能留下精华。
　　重组中国的脊梁。

2007-01-02 18:00:01 到里斯本看海

　　我不赞成楼主的看法.要知道,处于宣传目的,是不能过多渲染当代大国的失败的.该片时间有限,必须点到为止.
　　与过往的片子比,该片在思路上有明确的转向,提取的大国要素也都比较正统,意识形态基本模糊.制作上应该算是模糊.
　　楼主希望加入的未加入的东西,是您的联想部分,如果都加进去讲了,势必增大篇幅.
　　要知道评价历史和宣传历史完全是两回事.前者必须要两点论,后者必须有明确态度.该片不可能两种职能都完成.

2007-01-02 23:33:15 雨人

　　这个节目讲的东西和中学课本里的一模一样，不信你们去翻翻看。

2007-01-10 19:50:21 Sai

　　2007-01-02 23:33:15: 雨人
　　　　这个节目讲的东西和中学课本里的一模一样，不信你们去翻翻看。
　　
　　===================================
　　
　　没错，看了那叫一个熟悉呀

2007-01-11 23:18:09 woyo

　　《河殇》恩,听到"陆地从这里结束,海洋从这里升起"时,我也想到了《河殇》.
　　时代不同了,现在的人看世界的视野,开阔了许多.
　　现在来看《河殇》激情有余,理性不足.
　　

2007-01-11 23:20:28 woyo

　　 YY:　操作重于理念
　　　　自由\宽容\务实+信念
　　　　实现途径是 经济强国
　　
　　恩 赞同

2007-01-11 23:33:02 woyo

　　
　　　
　　 海上日照人:没什么好悲观了,我们的先辈已经经历了近乎亡国,我们再坏也坏不到哪里去了。不管当下如何,很多东西已经彻底的一去不返了,想起来,我们应该欣慰.
　　
　　看看创作者的说法，三年时间，他们大半时间都在写脚本，考虑如何安全地/有的放矢解释历史，而花在外国的时间总共不过3个月——这大概可以说，他们已经事先完全定调，而且也不会考虑收录国外专家的观点。至于那些出镜接受采访的专家，多半只是背景点缀而已。
　　
　　恩,很多话不好说,所以我只能说片子制作的粗糙,而这粗糙只是"一种工作态度和工作结果"和"有的放矢解释历史"是没有关系的.
　　
　　

2007-01-11 23:44:18 woyo

　　
　　2007-01-02 18:00:01: 到里斯本看海
　　　　我不赞成楼主的看法.要知道,处于宣传目的,是不能过多渲染当代大国的失败的.该片时间有限,必须点到为止.
　　　　与过往的片子比,该片在思路上有明确的转向,提取的大国要素也都比较正统,意识形态基本模糊.制作上应该算是模糊.
　　　　楼主希望加入的未加入的东西,是您的联想部分,如果都加进去讲了,势必增大篇幅.
　　　　要知道该片不可能两种职能都完成.
　　
　　到里斯本看海,谢谢指正.
　　同意:"评价历史和宣传历史完全是两回事.前者必须要两点论,后者必须有明确态度."
　　
　　"明确的态度"也应该拿真实/完整/有前因后果的历史证据,来说明.否则就有断章取义之嫌."明确的态度"才会明确和准确.前因后果是辩证法,实事求是是做任何事情的基本态度.
　　
　　至于篇幅的删增,应以做好片子为前提.已经那么长了,再长点又何妨?
　　

2007-01-23 23:48:08 豹猫

　　看来不用看了。精力本来有限，没工夫接待一个阉人。

2007-01-28 22:18:01 Modala

　　我觉得对于我这种历史盲，看这个能懂很多历史，对我已经是受益匪浅了

2007-03-20 13:30:50 fke

　　不管历史，只看道理。有些事不需要纠缠细节。

2007-04-15 18:51:39 高地清风

　　zmzy心态有问题，需要治疗; 楼主正常.

2007-06-25 21:40:27 Onething

　　从历史汲取未来发展的营养，但不是法则，法则要靠自己探索，经验还需积累。央视也在进步，一步一步来。

2007-09-05 00:33:18 into_the_forest

　　央视上播的片子，小鸡鸡肯定没了~~~~

2007-11-24 19:12:38 seaofdirac

　　搂主写得非常理智

2007-12-23 12:00:15 離淨語

　　这个帖子的跟帖跟上面一个帖子的跟帖的基本论调完全相左？？
　　太让我惊奇了

2008-03-27 12:45:51 San

　　靠。

2008-06-08 21:52:43 flyer

　　一国的经济为什么会增长，这些问题都没有一个统一的答案，仍然是宏观经济学的主要课题。
　　何况是一国的崛起？
　　所以，导演绝对不是傻瓜，知道哪些可以通过审查，哪些论点不会引起争议。能拍成这样，也值得一看了。
　　如果真要说“粗糙”，中学阶段的历史书，那才算正真的粗糙。
　　
　　

2009-05-05 14:43:37 [已注销]

　　我觉得大家在面对中国拍的纪录片上有点过于刻薄了，这样大一个题材的纪录片能够做到现在这样已经应该值得我们鼓励了，当然没有任何事物是完美的，总是会有可以改进的地方，但是有些人总是这样挑剔质疑的态度面对国产纪录片真的算不上客观。

2009-05-11 01:52:48 mradw

　　以罗素<莫斯科日记>的观点来替代
　　LZ,不是罗素，是罗曼罗兰。

2009-05-30 12:10:31 6311438

　　好

2009-07-10 10:40:53 A LONG

　　什么都想说,什么都没说清楚，的确有这样的感觉。
　　重复教科书没什么意义。

2009-07-10 10:42:36 A LONG

　　不过我倒是很喜欢讲苏联的画面中的风景，真漂亮。

2009-10-07 14:51:49 LizEC

　　无聊透顶，做出来你看了就得了呗，能学到就学，学不到就不喜欢，无所谓，干嘛不断挑毛病

2009-10-22 12:50:06 大时代歌姬

　　回应楼主最后的问题。
　　
　　我大学修过历史
　　
　　以科班观点来说 这片子很初级，非但不能启蒙，还会误导。
　　
　　以业余观点来说 这纪录片很炫，但很肤浅。

2009-11-03 08:10:45 QCQ

　　作者水平有限 欢迎楼主这样高水平高素质人才做一部给我看看 我拭目以待

2009-11-09 01:58:28 woyo

　　请LS回答：是不是每个不能下蛋的人，都不可以说蛋的味道不好？

2009-11-09 01:59:02 woyo

　　谢谢歌姬的回答。

2009-11-09 02:05:22 woyo

　　2009-05-11 01:52:48 mradw　　
　　以罗素<莫斯科日记>的观点来替代
　　　　LZ,不是罗素，是罗曼罗兰。
　　
　　谢谢mradw ，已改。

2010-02-11 14:23:08 海洋

　　作为普通观众 看过本片后能懂得很多历史知识，可以说已经是受益匪浅了。 而要大家去详细的了解 解读历史 这根本不可能 也没有那个必要 本片已经成功的 解答了国人的一部分疑惑 启示了大家 明确了国家现阶段的目标 这已经足够了
　　

2010-03-06 19:25:15 [已注销]

　　真是想不明白了 今天刚教了化学 更新了以前的概念 为什么一定要我们学错误的东西 或者是表面的东西 然后大学里更正或者一直误导下去
　　高中的历史学得真不知道有什么意义了

2010-08-20 01:25:59 以茶代水

　　您可能看的时候忽略了整套纪录片的片名了吧？

2010-10-09 13:56:40 FaNbO

　　这是对大国崛起这样一个纪录片的讨论，LZ写出自己的想法，对历史感兴趣，喜欢研究深度和广度的人，就会来这里交流讨论！不论谁对谁错，我们都说出我们自己的观点，来交换学习！
　　
　　可是楼上有很多人，很无聊！说什么就一个片子看完懂点东西就完事了呗，还有说对中国的纪录片太苛刻，
　　这些是你们的想法，如果大家都这样，看什么都是别那么较真，那很多新的思想和思路如何才能出来？正所谓理越辩越明，

2010-12-02 21:08:18 解颐云

　　当下制作这样一部纪录片仅仅只是技术问题吗？
　　
　　

2011-03-10 09:33:58 maomaobear

　　片子拍的过于浅薄了。
　　　　
　　　　
　　　　过年了，无聊下载了BBC的片子来看，讲从无敌舰队之战到现代的英国海军的。有些感想。
　　　　
　　　　英国本来是个资源少，人口不多的弱国，历史上多次被征服。能发展起来，靠的是航海，而最早的航海是西班牙、葡萄牙。
　　　　
　　　　我是这么理解的，在很长一个时期，一个国家的发展，一直是看这个国家的资源和人口，农业时代，我们中国形成一个统一的帝国，人口最多，资源也多，所以盛世的时候就强大。
　　　　
　　　　除了本土的人口资源，贸易也能制造财富，而资源的利润往往是被中间环节给赚走。从东方到西方，中间是中亚、阿拉伯这些国家。当历史上出现了阿拉伯帝国的时候，他就充当了东西方贸易的中间的环节，所以这个时期，阿拉伯帝国就非常强大，创造了极高的文明。
　　　　
　　　　我们总是说核心技术，工业革命，其实技术不是天上掉下来的，技术是要有经济资源支撑，还需要有需求拉动。你的发展有对新技术的需求，你的经济资源强大，可以承担起技术的研发和推广，自然就占据了技术的高地。但是技术高地不是永久的，它会扩散，后来者有机会赶超前者。
　　　　
　　　　当年阿拉伯国家就是这么个地位。这个时期，我们可以认为阿拉伯帝国是世界的高端。
　　　　
　　　　因为地理的因素，阿拉伯帝国和中国接触不到，直接的帝国冲突很少，但是和西方则是打了若干次。一度打到意大利。西方组织若干次反击，只是打到阿拉伯帝国的毛皮。
　　　　
　　　　当伊斯兰文明的奥斯曼帝国攻克君士坦丁堡，彻底封闭了东西方贸易渠道，伊斯兰文明达到了一个极其强盛的高峰，这是西方的一个极大的危机。
　　　　
　　　　但是危机除了危险还有机会，为了找到新的贸易通道，西方人开始大航海，有了需求才有技术的发展，所以西方人发展出了卓越的远航技术。其实，几百年来，航海技术最高的是阿拉伯人，当年阿拉伯是世界技术的高端，但是因为技术的扩散趋势，西方人学习到了阿拉伯的技术，并且因为需求而投资发展，最终占据了高端。
　　　　
　　　　当美洲新大陆发现以后，世界的规则改变了。
　　　　
　　　　本土的资源和人口不再是国家强盛的关键，新大陆的资源如同游戏的外挂，而获取外挂的金手指是海军和商船，谁拥有了最强的海军，最大的商船队，谁就最富有，谁就是超级大国。
　　　　
　　　　这就造就了西班牙、英国、荷兰这些本土面积很少的世界强国。而中国、西亚的伊斯兰文明的国家都落后了，世界的强弱之势，从此改变。
　　　　
　　　　西班牙是最初的获利者，成为世界上第一个超级大国。英国是后来者。
　　　　
　　　　霸权者和后来者的矛盾不可避免，最后诉诸于战争，西班牙实力强大，派出了无敌舰队远征英国，但是英国奇迹的赢了这一战。宣告了新老势力的更替。
　　　　
　　　　在大航海时代，一个本土面积不大，人口不多的国家，靠海军和商船队也能成为强国。英国靠海军发展贸易，靠贸易提供财力，靠财力发展海军。
　　　　
　　　　但是，英国并不是唯一的霸主，法国同样发展海军，发展贸易。独立的荷兰，正在衰落的西班牙都在与英国竞争。
　　　　
　　　　在激烈的竞争中，这些欧洲国家的资金、科技、社会发展逐渐超过了东方的中国和中亚的伊斯兰文明。而原本就落后的美洲文明和非洲文明，悲惨的被灭绝。
　　　　
　　　　在英法争霸的过程中，美国获得了独立，美国作为法国全球战略中打击英国的一个棋子，最终却取代了英法，成为世界霸主，这恐怕是法国当年没有想到的。
　　　　
　　　　与美国同时崛起的还有俄国，同样被西方远远甩下的俄国有一个伟大的首领，他没有想中国和伊斯兰文明的首要一样固步自封，而是去西方学习了文明和技术。
　　　　
　　　　如果前述，技术的扩散的，领先者不能保持永远领先，彼得大帝为俄国的崛起打下了伏笔，尽管当年看来并不起眼。
　　　　
　　　　英法的全球争霸以特拉法尔加海战为标志，英国取得了彻底的胜利，建立了全球第一强国的地位，日不落帝国的称号由西班牙落到了英国头上。
　　　　
　　　　聚集了全世界的财富，有全球到达的需求，要维持一个领土遍及全球的帝国，财富和需求，最终引发了技术的革命性突破，工业革命最早在英国出现是理所应当的。
　　　　
　　　　因为技术是扩散的，法国美国普鲁士俄国先后获得了技术，但是英国已经取得了全球霸权的地位，他们只能屈居在大英帝国之后充当追赶者，当1840年中国的国门被敲开的时候，面对的就是已经发展到蒸气机时代的大英帝国。
　　　　
　　　　农业时代的全球第一强国，到了海洋贸易时代面对全球第一强国不堪一击。
　　　　
　　　　当地球瓜分完毕的时候，英国、法国这些传统海上强国的发展就慢了下来，而随着技术的普及，统一后的德国咄咄逼人。世界又开始了变化。
　　　　
　　　　当地理大发现的外挂失效之后，海军和商船队的金钥匙也就不那么耀眼了，科技树成为摇钱树。谁在科技树上面攀登的高一点，拿下技术的高端，谁就有一点优势，而农业时代的资源人口国土，重新变的重要了。
　　　　
　　　　德国的发展需要更多的资源，而英法这些地球资源垄断者压制德国，最终战争爆发了。而最大的得益者是美国和俄国。
　　　　
　　　　尽管英国和法国打赢了一战，但是代价巨大。美国和俄国这两个国土广阔、科技树上位置不低的国家，开始呈现出潜力。美国的GDP早在1870年就超越了英国，但是在英国依然控制技术最高端、控制全球所有要地的情况下，美国距离霸主还很远，而在一战后，美国就可以与英国在海军协定上平起平坐。
　　　　
　　　　俄国发生了革命，社会主义以前所未有的对内残酷压榨积累工业化的资本，同时利用全球经济危机时的技术转移，以及德国受到凡尔赛协定的打击，成功获得了高端技术。资源、国土、人口、科技树，让苏联崛起。大英帝国称霸的日子到头了。
　　　　
　　　　一战让美国和大英帝国平起平坐，二战则彻底将大英帝国打成了二流国家。当欧洲被打烂的时候，独享资源和市场的殖民地也就自然失去了。在自由贸易的幌子之下，英国、法国、荷兰这些海洋时代的强国失去了领土资源人口。在新时代，往日的荣光一去不返。
　　　　
　　　　而美国趁机获得了欧洲的人才科技，而真正使美国远远超越其他国家的是冷战。
　　　　
　　　　技术除了要资金，还要需求，当美苏争霸之时，美国凭借着对全球贸易的控制权和货币权获取财富，危机刺激需求，最终发展出远远超越其他国家的高端技术，苏联也同样发展了仅次于美国的高端技术，只是代价太大，经济失调，最终解体。
　　　　
　　　　冷战的另外一个敌人是英法，借冷战之名，美国彻底清除了英法在全球的势力，独霸除了苏东和中国之外的整个地球。
　　　　
　　　　冷战的收益国是中国，如同英法争霸的收益国美国一样。中国在乱世中保留了国土、人口、资源，差的只是科技树，而美苏争霸给中国送来的了科技树。苏联给中国建立起工业基础，中苏关系恶化之后，美国又送来技术。当苏联解体之后，中国惊奇的发现，这个世界上，有广袤国土、众多人口、丰富资源、爬的不算低的科技树的国家已经不多了，自己只要爬快一点，从百年耻辱到超级大国也许用不了多少时间。
　　　　
　　　　21世纪的国际贸易已经不是丛林时代，随着加入世界贸易组织，参与到全球经济大循环之中，财富积累逐渐加快，各种需求出现，随之而来的科技树攀登的速度也加快，两个互为促进。如今我们的GDP已经是全球第二，科技树上的位置也正在提升。
　　　　
　　　　说成为全球霸主为时尚早，但是中国已经在成为列强的道路上了。我们正在崛起。

2011-06-01 12:32:01 马勒格叮咚的

　　社会主义以前所未有的对内残酷压榨积累工业化的资本,代价太大，经济失调，最终解体.
　　中国已经在成为列强的道路上了。我们正在崛起。
　　恭喜屁股已经崛起了
　　

2011-08-14 20:55:41 脖子疼的北斗七

　　学历史的人表示 何止是坑爹？简直就是坑爹！什么有启发性的内容都没有（相对而言 对部分不了解历史的人来说 拿来启个蒙吧）

2011-10-02 02:02:14 空青

　　唉~~~一群狭隘的人，总是带着有色的眼镜看别人。
　　我很感谢这部片子，我高三的历史复习资料就是靠它整理的！！呵呵，做高中历史辅导资料真的很好啊！（良心话啊）

2012-01-30 12:52:09 未名骄阳

　　作为一个大众传播片，已经写得不错了，本来就不是拍给文青愤青知青看的

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