2006-11-18 12:39:53
来自: 若昔难得
Heroes / 英雄的评论
3
上午在家里连看了两集《Heroes》，追上了进度，然后就感觉需要推荐一下这个剧集了。
一般来说，我不太喜欢看超自然的剧集，例如《超人前传》之类的。原因是电视剧受资金限制，一般不可能出现电影之中的大制做。而另一方面，超自然的剧本非常难写。
为什么超自然的剧本不好写呢。因为一旦允许超自然力量存在，我们习以为常的认识和逻辑就不再完全适用，必须构思出在这样的力量存在的条件下，世界会是什么样子。而另一方面，由于构思新世界的难度，同时超自然力量很容易解决现实世界中的矛盾，所以编剧会有冲动用超自然力量来解决本来在剧本中难以解决的问题。
关于超自然的故事中，最差的就是这一种，“戏不够神仙凑”。而这也恰恰是最常见的情况。有很多电影，前面弄得神神道道的，看到最后观众感叹一句，原来还真有鬼啊，就是这样的典型（The Others不属于这种情况）。还有前面说过的《超人前传》也很典型，不再分析这种了。
稍好一些的故事，不再试图利用超自然力量来解决垃圾剧本中的问题，把注意力转向超能力本身。炫耀试听效果的大片大多属于此类，例如《F4》。
更好一些的故事，会关注超能力对人物的影响，关注人性的本质问题。《Spiderman》就是这一类的典型。顺道一提，《Superman》的前两集其实在思想上和《Spiderman》系列非常相似。
单从故事的角度来说，最好的超自然故事是，把超自然力量当作一个假设的前提条件，然后在这个限制之内，运用严格的逻辑来演绎故事。虽然那个条件是虚假的，但是在这个条件下的展开的故事却是自洽的。在这样的故事中，超能力丝毫不能减轻编剧的难题，相反会增加他们的难度。一个典型的例子是《午夜凶铃》第一集的小说。她假设了超能力、鬼魂、诅咒这些东西的存在，然后在这个前提存在的情况下，运用严格的推理来追查事件的真相，完全是一部精彩的超自然的推理小说。
《Heroes》是属于最后一种的故事。用来推动故事发展的，不是超能力，而是严谨的故事脉络。
说到故事脉络，《Heroes》还有另一个特别的属性，这是一个多线并发的故事。人物众多，彼此之间的关系复杂，相互影响，齐头并进。Phoebe感叹过，中国人怎么就没有写过象《Magnolia》《Crash》那样的多线程故事呢。
毋庸置疑，多线故事在编剧的难度上远远超过单线的，再加上超能力的影响。这部戏的难度可见一斑，而我正偏好这样的故事。
另一个问题是关于超能力的设计。最简单的设计是superman那种，力量、速度、飞行、感官，几乎是全能的，完全用超能力来压倒对手。在这方面，日本漫画要强出很多。我所见过的最高明的设计是漫画《JoJo的奇妙大冒险》。各种超能力层出不穷，而强调力量的类型只占很少的一部分，而更多的则是窥视内心、控制天气、病毒、老化、梦境等等这些奇怪的能力。而决定胜负的绝对不是超能力本身，而是对超能力的运用。此外《Death Notebook》虽然只有一种超能力，但是在运用上也是非常惊人的。
《Heroes》的超能力设计倾向于《JoJo》类型非常多，而且并非都是战斗形式。飞行、读心术、快速痊愈、穿墙、强有力的第二人格等等。其中的日本人Hiro（这也是目前出场人物中我最喜欢的一个），具有暂停时间加穿梭时空的能力，这已经是《JoJo》中出现过的最强的可用于战斗的能力了。
但是Hiro并非这套剧集的第一主角，我感觉第一主角应该是Peter。这个人刚出场时，表现出的能力是飞行，实在和他的第一主角的身份不吻合。后来才发现他的能力的确非常强大，而且是一个在《JoJo》中（似乎）没有出现过的能力。
作为剧集，人物和迷题应该是吸引观众观看的最重要的因素了。
《Heroes》在人物的设计上，再次避免了常见的超自然题材中的黑白对立的设置。实际上，这部戏中处了最重要的主角Peter和尚未完全揭开真面目的背后黑手以外，所有的角色都难不能划分为绝对的善或者恶。这一点在Niki一家人身上表现得特别明显。
在迷题方面，《Heroes》非常高明地借用了《星战前传》的手法。一开始就让具有时空跳转能力的Hiro去看了看未来的景象，发现数周内就会在纽约发生核爆炸，并且与一系列的连续杀人案相关。然后在回到现在，让观众在知道结果的情况下，一步一步地去拼凑这个结果是如何达成的。这样，在第7集中，当我们看到一个自身能产生核辐射的人，我们都感觉自己超那个谜底又进了一步。
可是幕后的黑手依然很迷离。
到现在为止，有三支隐藏的力量。
一支是眼镜大叔Mr. Bennett。他属于某个神秘的部门，早已经开始监控超能者。他常见的手下有两个，一个是黑人Haitian，这人可以抹去别人的记忆，可以激活其他人的能力，似乎尚未表现出篡改他人记忆的能力。他的第二项能力似乎和核爆的关系很大。另一个手下是可以影响他人意志的美女（我没搞清楚她的名字）。大叔似乎和连续杀人案无关，和核爆的关系未知。
第二支是是连续杀手，似乎叫塞纳，我没搞清英语名字，拥有控制物体移动的能力。他以古怪的手法连续杀死其它的超能者。似乎并不是Mr Bennett的手下，但是Mr Bennett正在搜索此人。和核爆的关系未知。
第三支是LasVegas的富豪，林达曼，我没搞清他的英语名字。这个人尚未露面，单是很多事情背后都有这个人的踪迹。我感觉上，他应该是剧集中设计的最大Boss。
好了，这样基本上就理清我的思路了。
Heroes / 英雄的评论
3
上午在家里连看了两集《Heroes》，追上了进度，然后就感觉需要推荐一下这个剧集了。
一般来说，我不太喜欢看超自然的剧集，例如《超人前传》之类的。原因是电视剧受资金限制，一般不可能出现电影之中的大制做。而另一方面，超自然的剧本非常难写。
为什么超自然的剧本不好写呢。因为一旦允许超自然力量存在，我们习以为常的认识和逻辑就不再完全适用，必须构思出在这样的力量存在的条件下，世界会是什么样子。而另一方面，由于构思新世界的难度，同时超自然力量很容易解决现实世界中的矛盾，所以编剧会有冲动用超自然力量来解决本来在剧本中难以解决的问题。
关于超自然的故事中，最差的就是这一种，“戏不够神仙凑”。而这也恰恰是最常见的情况。有很多电影，前面弄得神神道道的，看到最后观众感叹一句，原来还真有鬼啊，就是这样的典型（The Others不属于这种情况）。还有前面说过的《超人前传》也很典型，不再分析这种了。
稍好一些的故事，不再试图利用超自然力量来解决垃圾剧本中的问题，把注意力转向超能力本身。炫耀试听效果的大片大多属于此类，例如《F4》。
更好一些的故事，会关注超能力对人物的影响，关注人性的本质问题。《Spiderman》就是这一类的典型。顺道一提，《Superman》的前两集其实在思想上和《Spiderman》系列非常相似。
单从故事的角度来说，最好的超自然故事是，把超自然力量当作一个假设的前提条件，然后在这个限制之内，运用严格的逻辑来演绎故事。虽然那个条件是虚假的，但是在这个条件下的展开的故事却是自洽的。在这样的故事中，超能力丝毫不能减轻编剧的难题，相反会增加他们的难度。一个典型的例子是《午夜凶铃》第一集的小说。她假设了超能力、鬼魂、诅咒这些东西的存在，然后在这个前提存在的情况下，运用严格的推理来追查事件的真相，完全是一部精彩的超自然的推理小说。
《Heroes》是属于最后一种的故事。用来推动故事发展的，不是超能力，而是严谨的故事脉络。
说到故事脉络，《Heroes》还有另一个特别的属性，这是一个多线并发的故事。人物众多，彼此之间的关系复杂，相互影响，齐头并进。Phoebe感叹过，中国人怎么就没有写过象《Magnolia》《Crash》那样的多线程故事呢。
毋庸置疑，多线故事在编剧的难度上远远超过单线的，再加上超能力的影响。这部戏的难度可见一斑，而我正偏好这样的故事。
另一个问题是关于超能力的设计。最简单的设计是superman那种，力量、速度、飞行、感官，几乎是全能的，完全用超能力来压倒对手。在这方面，日本漫画要强出很多。我所见过的最高明的设计是漫画《JoJo的奇妙大冒险》。各种超能力层出不穷，而强调力量的类型只占很少的一部分，而更多的则是窥视内心、控制天气、病毒、老化、梦境等等这些奇怪的能力。而决定胜负的绝对不是超能力本身，而是对超能力的运用。此外《Death Notebook》虽然只有一种超能力，但是在运用上也是非常惊人的。
《Heroes》的超能力设计倾向于《JoJo》类型非常多，而且并非都是战斗形式。飞行、读心术、快速痊愈、穿墙、强有力的第二人格等等。其中的日本人Hiro（这也是目前出场人物中我最喜欢的一个），具有暂停时间加穿梭时空的能力，这已经是《JoJo》中出现过的最强的可用于战斗的能力了。
但是Hiro并非这套剧集的第一主角，我感觉第一主角应该是Peter。这个人刚出场时，表现出的能力是飞行，实在和他的第一主角的身份不吻合。后来才发现他的能力的确非常强大，而且是一个在《JoJo》中（似乎）没有出现过的能力。
作为剧集，人物和迷题应该是吸引观众观看的最重要的因素了。
《Heroes》在人物的设计上，再次避免了常见的超自然题材中的黑白对立的设置。实际上，这部戏中处了最重要的主角Peter和尚未完全揭开真面目的背后黑手以外，所有的角色都难不能划分为绝对的善或者恶。这一点在Niki一家人身上表现得特别明显。
在迷题方面，《Heroes》非常高明地借用了《星战前传》的手法。一开始就让具有时空跳转能力的Hiro去看了看未来的景象，发现数周内就会在纽约发生核爆炸，并且与一系列的连续杀人案相关。然后在回到现在，让观众在知道结果的情况下，一步一步地去拼凑这个结果是如何达成的。这样，在第7集中，当我们看到一个自身能产生核辐射的人，我们都感觉自己超那个谜底又进了一步。
可是幕后的黑手依然很迷离。
到现在为止，有三支隐藏的力量。
一支是眼镜大叔Mr. Bennett。他属于某个神秘的部门，早已经开始监控超能者。他常见的手下有两个，一个是黑人Haitian，这人可以抹去别人的记忆，可以激活其他人的能力，似乎尚未表现出篡改他人记忆的能力。他的第二项能力似乎和核爆的关系很大。另一个手下是可以影响他人意志的美女（我没搞清楚她的名字）。大叔似乎和连续杀人案无关，和核爆的关系未知。
第二支是是连续杀手，似乎叫塞纳，我没搞清英语名字，拥有控制物体移动的能力。他以古怪的手法连续杀死其它的超能者。似乎并不是Mr Bennett的手下，但是Mr Bennett正在搜索此人。和核爆的关系未知。
第三支是LasVegas的富豪，林达曼，我没搞清他的英语名字。这个人尚未露面，单是很多事情背后都有这个人的踪迹。我感觉上，他应该是剧集中设计的最大Boss。
好了，这样基本上就理清我的思路了。
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导演: Mitch Spinelli
主演: Phyllisha Anne / Mary Carey / Catalina
类型: 剧情, 动作, 科幻, 惊悚
地区: 美国
片长: 45分钟, 60分钟(including commercials)
首播日期: 2006-07-22
若昔难得的其他评论 · · · · · ·
- (评White Nights)
- (评Fanboys)
- (评Star Trek)
- (评The Island)
- (评Disturbia)
2006-11-19 17:13:59 spencer
确实不错，今年最好的新剧之一。2006-11-19 18:06:07 Yoko
我看到第八集了。2006-11-19 19:19:15 Kami
赛纳，大概是叫syler?2006-11-19 20:24:11 美丽的南方
那个超危险的连环杀手叫sylar好像。那个幕后的人物叫Linderman。我看这部剧的感觉和楼主差不多，并不是剧中的超能力，而是那种叙事方式很吸引我。
对了，那个印度人ms也有超能力了？他好像能看到过去曾经发生过的事情，但每次都出现的那个小孩子不知是怎么回事。
2006-11-19 20:34:54 若昔难得
To 美丽的南方，谢谢你指点那两个人的名字。
我觉得印度人Mohinder没有超能力。那两次回到过去的梦都是由那个小孩子引发的。小孩子的照片出现在他父亲的文件里面，应该是他父亲研究过的案例。能力大概是操作梦境。
2006-11-20 04:34:22 欢沁
确实，今年最值得追的美剧。谢谢你的分析。2006-11-20 13:21:51 Let me out
小孩是他姐姐吧2006-11-20 14:22:50 尾鱼头
正解，小女孩就是Mohinder的姐姐，Mohinder的姐姐实际上没有死（或者说肉体死了），他父亲一直都在对她做研究2006-11-22 12:36:11 晒兜/shadow
正解，小女孩就是Mohinder的姐姐，Mohinder的姐姐实际上没有死（或者说肉体死了），他父亲一直都在对她做研究貌似是这样。。。
我觉得这部剧引用了各种理论来支持自身情节的发展。。。尽可能让观众认为确有其事。。。哈哈，好怕怕啊，半夜睡觉被人开了脑袋。。
2006-11-23 20:03:32 Let me out
-.-搞错了 小孩不是姐姐 sylar应该是可以开了别人的脑袋吸收他们的功能 他吸收了那个可以释放核能的以及拉拉队长 最后把自己做成移动核弹 他爆炸之前杀的是issac 可能还先预期了一下爆炸的效果2006-11-23 20:07:06 晒兜/shadow
小孩是一个可以给人答案的人，进入人的梦境中。。。issac是哪位？名字跟人还对不上呢现在。
2006-11-24 12:05:00 若昔难得
首先，要事后诸葛一下，我早就知道在这个剧集中，不可能存在肉体死了灵魂存在的东西。理由其实来自《JoJO3》中的一个观念。《JoJo3》中有一个在镜中杀人的替身。花讽院当时就断定，不可能有镜中世界，虽然有超能力，但是不可能有这种超能力。
这个观念的核心是，可以设定超自然世界，但是不敢设定无限制的超自然世界。所有的超能力都必须是可以解释的。这话有点绕口，特别是在一个虚幻世界中，什么是可以解释的，很难界定，更多的是一种感觉。我以为一个解释是，所有的超能力都是在现有的知识体系中，突破其中一点，并保留其它规则而形成的。比如，飞行是找到一个办法来切断重力场；快速痊愈是加快细胞分裂生长的速度；梦境是影响对方的脑电波；等等。而灵魂却是无法这样解释的，所以不可能存在。
这个观点非常重要，因为他可以勾画一个合理的超自然世界，而免于用超自然现象来解决漏洞。
关于核辐射加快速痊愈等于人体核弹，这个点子非常合理，我很认同。但是，现在看来，没有任何证据表明Sylar有盗取别人能力的能力。
真正有复制能力的是主角Peter。所以理论上说，如果Peter，啦啦队长，核辐射三个人碰头的话，那么倒是有可能变成人体核弹。但是我不认为剧情会这么发展。
补充一点，在第9集中，啦啦队长Clare逃过一劫，而这个救命的伏笔是在第一集（或者第二集？）埋下的。Heroes的剧情的确花了不少功夫。
现在有两点疑问。第一，为什么说救下Clare就是救下了世界？Clare
有这么重要吗？其实按照人体核弹的想法，也许Clare死了更好。我隐约怀疑，并非Clare重要，而是她的养父Mr. Bennett重要。Clare对他的影响太大了。现在虽然救下了Clare，但是Bennett也许还是会带来危机。
第二，印度的那个博士在猜测自己父亲的密码时，第二个密码是Sylar。这说明这父子二人都知道Sylar，而且儿子还知道Sylar对父亲的工作非常重要。那么Sylar对他父亲究竟是什么关系？
2006-11-24 20:58:01 晒兜/shadow
很早就提到sylar了，印度博士他爸爸的电话里还有sylar的留言不是么？他的本子上不是还有sylar的地址么？2006-11-26 00:43:00 鼬 | DouDou
看完第九集我觉得其实"为什么说救下Clare就是救下了世界？"意思是救下了clare就是救了peter
我们已经知道了,peter应该是具有复制能力的,如果clare死了,也就是peter无法复制clare的能力,那就是peter也会死掉,
他们之间就是相关的.
所以说他们其中任何一个都不能死,一旦死了就无法完成"使命"了
还有sylar,他自己也是一个hero,但是他为什么要杀其他的和他有一样能力的人?幕后肯定有一个黑手在操纵
只是现在还是不知道bennett到底有什么目的?似乎和linderman有同样的目的.但是有时却又是在保护他们.bennett为什么要收养clare.可能他们是同一组织的....
感觉有点kenan了
2006-11-26 01:43:51 spencer
欢迎大家到小组去讨论：http://www.douban.co
2006-11-28 09:08:43 eyofoaix
阿，好喜欢jojo，对这个片很有兴趣了，并且很想重新看一遍jojo，谢谢楼主的好评论~ :>2006-12-08 15:39:57 王筱驴
补充一点，在第9集中，啦啦队长Clare逃过一劫，而这个救命的伏笔是在第一集（或者第二集？）埋下的。Heroes的剧情的确花了不少功夫。有吗?具体在哪里?帮忙指点下
2006-12-09 20:38:26 若昔难得
Claire从火车中救人后，警察来学校调查。Claire没有承认，而Jackie冒名成了英雄。Sylar知道Claire的能力是自我修护，所以知道从火车中救人的是Claire，然后查到了Jackie的照片。所以他错误地杀死了Jackie，而让Claire逃过一劫。2006-12-22 22:17:45 Michael
刚看完第十集，许多事情正在逐步揭开，与大家分享。主线通过Hiro穿梭时空回到6个月前开始，所有的故事回到6个月前。syler就是死去的印度教授到美国第一个寻找的超能力的人，因为出生以及本人性格，不甘平庸，在获得了第一个被他杀死的具有意念移物超能力的人之后，他具有了这种能力（原因未提及），为后面的连环杀人埋下伏笔。Hiro离开6月前回到现在对伙伴说：我不能改变过去，更显剧情的严谨。（只有未来是可以改变的，前面Hiro所做的都是在改变没有发生的事）。交待了Peter嫂子是如何截瘫的，Jessica是如何出现的，以后的剧集强烈期待。2006-12-23 21:04:35 晒兜/shadow
汗哦，LS有点慢了哦，早就看啦！HEROES都停了，，，等着吧！2007-03-06 15:04:35 薛小白
我看到17集拉!sylar本身是没有超能力的,他作为钟表匠能看懂钟表运转的脉络,所以要把其他有超能力人的脑袋割开为的就是能看他们脑袋的运作.没看明白为什么拯救拉拉队员就是拯救世界?如果中村回到过去阻止那个印度老头寻找超能力者,就不会发生以后那么多事也不会有爆炸了.2007-05-27 11:46:02 Let me out
直接传到sylar小时候把他干掉嘛2007-06-06 09:26:25 gadget2k
看完第一季以后你要是还能说此片有“严谨的故事脉络”的话，我只能说你太喜爱这部片子以至于脑子去了撒哈拉。2007-06-11 18:20:02 sunnyqin
同事力推我看准备看看咯
呵呵
2007-06-12 16:42:33 TomCruise野
第一季前十一集很好，从十二到二十三就没前十一集那么好看啦2007-06-29 18:12:38 虎牙
其实所谓的真正优秀的科幻（包括描写超能力）作品，就是指的是拥有LZ说的这种特点的东西：“把超自然力量当作一个假设的前提条件，然后在这个限制之内，运用严格的逻辑来演绎故事“。就像阿西莫夫等科幻大家，构造出了很多虚拟世界，这个架构中有一些东西是无法用现在的科学理论解释的清楚，这就是科幻中“幻”的成分，但是其余在此之下的一切，全是用严谨的科学推理所得来。
比如机器人三定律，别问阿西莫夫机器人是怎么做出来的，但是三定律本身却有着极其严谨的逻辑性。
2007-07-26 12:54:09 丁丁儿胖
追了越狱 没有耐心等下去了好多情节 都忘了
但是heroes一直坚持下来了
引人入胜
2007-07-26 12:54:12 丁丁儿胖
追了越狱 没有耐心等下去了好多情节 都忘了
但是heroes一直坚持下来了
引人入胜
2007-07-30 18:18:36 龙年gee祥
那个杀手叫SYLAR，而ISSAC是那个漫画家`~~~~
2007-12-08 23:45:59 城堡
写的不错。死亡笔记英文是Death Note，LZ弄错了。2010-01-23 11:14:50 [已注销]
已经看到第四季了，越来越喜欢Sylar2010-11-04 16:11:47 荷暧
在看中 很好 虽然有些细节没法深入琢磨2011-01-08 17:43:53 灰蓝色的风
看到17集了，看不懂了2011-01-08 18:02:08 灰蓝色的风
真是的，这种叙事方式让人欲罢不能。。。2011-01-26 23:06:20 Clair
我喜欢JOJO里有超能力的那一部，那些超能力的战斗很有意思2011-02-12 18:49:50 杨小冬。
2006-11-24 12:05:00 若昔难得膜拜。。。基本完全命中最后包袱。。。
第一季刚完，对结局小无奈~为毛Peter不能自己飞走呢 他爆炸了以后不是可以regenerate嘛。。非要拖着他老哥。。。
很烦苦情Niki/Jessica，喜欢Hiro的包子脸~~~
2011-10-23 11:38:03 一杯茶
。。。你总结的三支力量，一是三组建并主导的部门吧。。。> 我来回应