2005-12-17 19:26:56
来自: yasker
天と地と / 天与地的评论
4
提示: 有关键情节透露
真正的情节倒没有多好......也没有把上杉谦信刻画得象个圣人。战争场面倒是一流，就是那两万匹马看起来就很舒服。还有打斗的时候不花哨，不做作，有点真实感，像信玄和谦信最后拼了几十刀也就是砍来砍去，没玩什么花样。有几个地方倒是很让人注意：
一，日本人真的是有死的觉悟啊！最开始派去和那个叛将谈判的，怎么也还是个家臣，好像地位并不是太低（谦信可以叫出他的名字），就那样被叛将杀了......然后就是，一个家臣为了保护谦信就那样的挨了一刀......最后是，那个 "越后七郡中无胜此人者"的柿崎景家，将武田信玄的儿子的头砍下来后，在那里夸耀，竟然被乱箭射死......真是无语了（史实是，在长条之战后，谦信中了信长之计误以为身为"谦信双璧"的柿崎景家和织田家私通愤而杀之；很久以后的事情了）......最让人感到不可思议的是：明知道前面是枪兵，还要正对这冲，是赶着去投胎的啊......不光是骑兵，还有步兵，下达命令前竟然是走着被打，边被打边走......还有那个武田家的XX神军，前面造势的几乎全部被枪兵打死，后面的步兵仍然是无动于衷。我真是无语了，最离谱的，最后的谦信正对一队枪兵，是怎么逃脱的？......
二，日本战国时打仗好守规矩啊！立马让我联想到《Last Exile》里最开始的舰队战斗，遵循的所谓"骑士道"的原则，感觉像是去自杀的。我还以为是日本人自己夸大的。看了这，觉得还是有根据的。虽然当看到武田信玄摆出"鱼鳞阵""鹤翼阵"谦信摆出自己发明的"车悬阵"（还记得信玄说了句"这就是车悬阵哪！"）竟然能够排出来的时候激动了好一阵，但是马上就发现，有点假。电影中阵势倒没错，但是感觉得要双方守规矩才成——一个方阵只能打对应的方阵，然后就见到双方拿着几米长的矛戳来戳去象是刺猬打架......感觉根本没有发挥阵势的威力。对方步兵在骑兵过身边的时候都不管，该不会是遵循了"武士道"精神吧......不过看起来还是很有趣的......（倒......）也许是我不知道其中的奥妙吧......
三，来谈谈几个印象较深的片断。一是武田家有个奇怪的编制叫"女大将"，片中出现了一个叫八重的女大将，注明是武田信玄的侧室。她在第一次川中岛战役的时候，代领她的"八重队"（全女将），未经信玄允许，跑到上杉谦信门口挑衅，被谦信用火枪毙了......然后在后面的会战中（史上的"川中岛第四次会战"，也是最著名的一次），那个"八重队"跑去冲谦信的侧翼，结果——最后看到的，是四匹白马和满地的白色装束的尸体——这个特写做了了很长时间，我不知道导演要表达什么意思。二是著名的宇佐美定行以己之死换取主上的名声。其实查了查，宇佐美定行其实不是那么死的......他是在76岁高龄的时候，为了不惟主命，陪着被谦信猜疑的长尾政景一同溺死......（排名战国十大忠臣之列）。不过其实也差不多。历史上好像谦信猜疑是比较厉害的，电影中没表现出这点什么。三是，那个谦信暗恋的乃美，恐怕是捏造的。想她老头子宇佐美定行比谦信大四五十岁，够做爷爷了，他难道还是晚年的女不成？
四，绝对要大赞的，除了战争的场面宏大以外，还有一点，片中景色真的很不错。头一次看见这么漂亮的落樱缤纷，还有血一样红的漫山遍野的枫叶，还有瀑布等等，绝对值得一看的。战争场面嘛，除了上面说的点小毛病以外，还感觉马有点不好控制，演员经常控不住马样的......不过毕竟是两万匹马，能差不多就不错了......
总体来说，这片子场面大，战斗激烈，风景优美，还是值得一看的。但是演员总体来说就感觉宇佐美定行演得不错，是个老将的感觉；主角上杉谦信也还不错，就是稍微有点嫩；其余的就没什么出彩的了。看个场面，也很不错了。想看故事的话可以去找小说《天与地》作者是海音寺潮五郎，国内有没有倒是不知道......
天と地と / 天与地的评论
4
提示: 有关键情节透露
真正的情节倒没有多好......也没有把上杉谦信刻画得象个圣人。战争场面倒是一流，就是那两万匹马看起来就很舒服。还有打斗的时候不花哨，不做作，有点真实感，像信玄和谦信最后拼了几十刀也就是砍来砍去，没玩什么花样。有几个地方倒是很让人注意：
一，日本人真的是有死的觉悟啊！最开始派去和那个叛将谈判的，怎么也还是个家臣，好像地位并不是太低（谦信可以叫出他的名字），就那样被叛将杀了......然后就是，一个家臣为了保护谦信就那样的挨了一刀......最后是，那个 "越后七郡中无胜此人者"的柿崎景家，将武田信玄的儿子的头砍下来后，在那里夸耀，竟然被乱箭射死......真是无语了（史实是，在长条之战后，谦信中了信长之计误以为身为"谦信双璧"的柿崎景家和织田家私通愤而杀之；很久以后的事情了）......最让人感到不可思议的是：明知道前面是枪兵，还要正对这冲，是赶着去投胎的啊......不光是骑兵，还有步兵，下达命令前竟然是走着被打，边被打边走......还有那个武田家的XX神军，前面造势的几乎全部被枪兵打死，后面的步兵仍然是无动于衷。我真是无语了，最离谱的，最后的谦信正对一队枪兵，是怎么逃脱的？......
二，日本战国时打仗好守规矩啊！立马让我联想到《Last Exile》里最开始的舰队战斗，遵循的所谓"骑士道"的原则，感觉像是去自杀的。我还以为是日本人自己夸大的。看了这，觉得还是有根据的。虽然当看到武田信玄摆出"鱼鳞阵""鹤翼阵"谦信摆出自己发明的"车悬阵"（还记得信玄说了句"这就是车悬阵哪！"）竟然能够排出来的时候激动了好一阵，但是马上就发现，有点假。电影中阵势倒没错，但是感觉得要双方守规矩才成——一个方阵只能打对应的方阵，然后就见到双方拿着几米长的矛戳来戳去象是刺猬打架......感觉根本没有发挥阵势的威力。对方步兵在骑兵过身边的时候都不管，该不会是遵循了"武士道"精神吧......不过看起来还是很有趣的......（倒......）也许是我不知道其中的奥妙吧......
三，来谈谈几个印象较深的片断。一是武田家有个奇怪的编制叫"女大将"，片中出现了一个叫八重的女大将，注明是武田信玄的侧室。她在第一次川中岛战役的时候，代领她的"八重队"（全女将），未经信玄允许，跑到上杉谦信门口挑衅，被谦信用火枪毙了......然后在后面的会战中（史上的"川中岛第四次会战"，也是最著名的一次），那个"八重队"跑去冲谦信的侧翼，结果——最后看到的，是四匹白马和满地的白色装束的尸体——这个特写做了了很长时间，我不知道导演要表达什么意思。二是著名的宇佐美定行以己之死换取主上的名声。其实查了查，宇佐美定行其实不是那么死的......他是在76岁高龄的时候，为了不惟主命，陪着被谦信猜疑的长尾政景一同溺死......（排名战国十大忠臣之列）。不过其实也差不多。历史上好像谦信猜疑是比较厉害的，电影中没表现出这点什么。三是，那个谦信暗恋的乃美，恐怕是捏造的。想她老头子宇佐美定行比谦信大四五十岁，够做爷爷了，他难道还是晚年的女不成？
四，绝对要大赞的，除了战争的场面宏大以外，还有一点，片中景色真的很不错。头一次看见这么漂亮的落樱缤纷，还有血一样红的漫山遍野的枫叶，还有瀑布等等，绝对值得一看的。战争场面嘛，除了上面说的点小毛病以外，还感觉马有点不好控制，演员经常控不住马样的......不过毕竟是两万匹马，能差不多就不错了......
总体来说，这片子场面大，战斗激烈，风景优美，还是值得一看的。但是演员总体来说就感觉宇佐美定行演得不错，是个老将的感觉；主角上杉谦信也还不错，就是稍微有点嫩；其余的就没什么出彩的了。看个场面，也很不错了。想看故事的话可以去找小说《天与地》作者是海音寺潮五郎，国内有没有倒是不知道......
2006-06-02 09:35:07 无
这片只能算上商业大片，至于经典还是黑的＜影子武士＞和＜乱＞．除了以上楼主提出的问题外，还有一个就是，武田那时候还没有发明轮换枪阵．是后来信长消灭武田的时候用上的．2006-08-19 22:06:33 [已注销]
我有一些意见。例如你说方阵感觉假，实际上，阵势并不是指这一个个方块的步兵排列，而是指各个方块连接成为整体后的布置与变化。方块是阵形的基础构成。方块本身是不能改变形状的，改变形状之后，就失去了协调行动的基础。所以它只能面对一个方向，不能分散，也不可以因为敌方骑兵的经过而擅自改变对敌方向或者阻挡。长矛互刺，正是在保持方块的组织性前提下意图摧毁对方方块组织性的表现。而敌方方块被击破，才能进而击破方块所组成的阵势。
步兵对骑兵，在非混战状况下，唯一的战斗方式就是在正面迎击，由于方块（行列）的约束，他们的速度、转向能力皆不如骑兵。因此，只有骑兵迂回步兵，没有步兵迂回骑兵。
2008-07-11 15:13:51 已亡
对于这部电影能出彩的也就大场面而已了
2008-07-27 04:12:30 [已注销]
被柿崎景家砍死的是 武田信玄他弟弟武田信繁2009-05-03 16:45:40 墨染
落英很美丽，不过我最喜欢的还是上杉最后一骑讨取，撤退之后那种万马奔腾的时候的配乐。非常壮丽。2009-10-25 01:09:10 历史理性
不能理解，比如最后上杉撤退的时候，面对的全是专职对付骑兵的长枪，对方竟然自动让路。一切都让人觉得导演把打仗当过家家2010-11-05 22:53:32 leolsliu
以前歐洲人也是這樣的, 先排好陣然后对冲, 所以蒙古人才能够横扫东欧啊.2012-01-20 22:43:57 fatter
1第一，并非叫得上名字就是重要人物，有可能只是一个普通豪族，和叛将有交情而已。第二，被砍死的不是武田的儿子，是他的弟弟，武田信繁。还有，你哪个画面看到柿崎被射死了？
第三，“明知道前面是枪兵，还要正对这冲，是赶着去投胎的啊......”号角响了不冲锋，那是畏战怕死，要杀头的。
第四，步兵要保持阵型才能对骑兵构成威胁，你让步兵去追骑兵，找死？
第五，我笑了，那个不叫“女大将”，叫姬武士。
第六，楼主冷血的？当战争进行到最后一刻，纵使脆弱如樱花般的女子也要披挂上阵，战死沙场。战争是如此残酷。楼主居然不理解。。由此可见楼主受得是什么教育。
2012-01-20 22:52:53 fatter
第七，这是电影，不是历史，要允许虚构，原著就有虚构的成分。总结，很少写影评，更很少骂人，实在是看到楼主太过无知，一不懂历史，二不看原著，三还喜欢乱说话。不想写了，片子拍的不错，战争场面不血腥很好，就是有些太纯净，失真了，大概风格如此吧。比国内的所谓大片好看不少，尤其喜欢最后一段马战，配上背景音乐，真是超有感觉，完全的英雄情节，惺惺相惜。
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