我们到底知道什么

2005-08-03 15:51:52 gongsukang

　　佩服，看了这样的东西，还有心情写这么好的文字批判之，社会公益精神应该得到大家的尊敬。

2005-08-22 15:02:54 卷心菜

　　哥伦布第一次来到美洲大陆，印第安人看不到他的船？看到这里我头都大了。

2006-07-15 00:55:51 小满

　　虽然并不赞同你的某些观点
　　但作为一个不同的视角也很好
　　：）

2007-01-04 13:25:36 果夫

　　完全不同意
　　你完全没有弄明白电影作者想告诉观众的东西
　　如果你对量子力学有一定了解 也许你不会发表上面的评论了！
　　
　　“而我反感的，恰恰是因为这电影在把信仰美化成科学。”我想说的是：科学本身就是一种信仰

2007-01-04 14:17:02 丁丁虫

　　2007-01-04 13:25:36: 果夫
　　　　我想说的是：科学本身就是一种信仰
　　
　　“科学是信仰”“信仰是科学”
　　这两句话互为逆命题，不是逆否命题。

2007-02-09 10:26:05 Buglong

　　你可能真该看完它，你对事物的看法很像片里那女摄影师一样……生活在过去和已知的阴影之中无法脱身。或许你是没有机会、没有意愿、甚至是没有勇气去了解。单凭文字上、语言上的所谓强势，你完全没有机会提供帮助

2007-03-08 02:04:59 Herr.Nos

　　　你可能真该看完它，你对事物的看法很像片里那女摄影师一样……生活在过去和已知的阴影之中无法脱身。或许你是没有机会、没有意愿、甚至是没有勇气去了解。单凭文字上、语言上的所谓强势，你完全没有机会提供帮助

2007-06-16 11:48:36 亦清.期待

　　量子物理学确实是蛮玄的一门学科.只能说,微观世界的物理规律和宏观层面上MS有很大的不同,至于为什么会这样,以及临界点在那里, 依旧需要进一步研究.
　　
　　所有的言论都是观点,正如片尾所说,也许这世界上根本就没什么好坏(或者对错),立场只是依据观察者不同而不同吧
　　
　　同意楼上果夫的话,科学本身就是一种信仰(可能我是个彻底的怀疑主义者)

2007-12-14 10:30:37 夏笳

　　虫叔你犯了断章取义的错误呀，这片子我看开头也以为是伪科学，看完才知道根本是治愈系，谁让你硬当科教片看的……

2008-01-15 23:37:23 觀心

　　不可知論·
　　沒有絕對值，極端即無知。
　　渲染夸張成分不少，不應把它當作科普影片來看。
　　

2008-01-17 17:26:50 头疼星人

　　然而...这根本是个励志片呀...跟科学又有啥关系了？

2008-02-18 20:31:41 瓜王

　　其实这个片子最大的好处就是，让像我这样生活已经一塌糊涂的人，可以宽慰一下，也许只是我头脑中的所谓逻辑的电路不对，不能变成某老板或者房地产商，赚他几个亿！！事实上，看完片子，我只感觉到一点：nothing is impossible! no idea is impossible!
　　

2008-03-26 00:19:52 zxn0

　　科学精神，是客观的依据，是理性的怀疑，是多元的思考，是平权的争论，是实践的检验，是宽容的激励。

2008-05-31 18:51:56 四点木

　　这么激动的鼓吹科学精神，然而却没有勇气怀疑人类的过去，不很悲哀么？
　　引用死人的名言自然不错，如果再把爱氏反量子力学的言论也搬出来，怕是更能令人信服些。

2008-08-02 17:17:14 justin

　　mark一下

2008-09-27 14:51:49 iason

　　这部片子不会为了确切告诉看片人
　　什么是对的
　　那些是科学
　　那些是可信
　　
　　而是你可以换一个思路
　　去看这个世界
　　世界可能不是我们理解和受到的教育所说的样子
　　
　　

2008-10-06 20:44:17 Go~Go~

　　呵呵，可能你认为这不是科学，但是不是科学的就是错的吗？科学不一定是对的，不是科学的也可能是真理。

2008-10-12 18:32:45 www

　　"我想大概是不行的"
　　你试过吗？你怎么会下如此的判断？
　　夏虫不可语冰……我只知道这句话是对的。

2008-10-12 18:42:32 丁丁虫

　　这么说，LS的同学是试过的喽？如果您能展示一下您的检验结果，并且这结果真的和“水知道答案”一致，我很高兴宣布我原先的观点有错。当然，周正龙就不要出来丢人了。

2008-10-15 01:27:28 [已注销]

　　科学 哲学 神学本身的定义就很模糊，界限并不明确

2008-10-15 20:30:00 张昊明.cfg

　　《水知道答案》最假了。背后有经济利益推动，为了推销他那个机器，稍微google一下相关人员的经历就知道了。不知道为啥这么多人愿意相信，或许真实的世界太让人失望了。

2008-12-18 00:05:50 woa

　　励志片也不能用伪科学的案例来作证明吧！这确实像是新世纪宗教的宣传片。http://www.douban.com/subject/discussion/1093487/

2009-02-11 20:44:54 Mr.napkin head

　　不懂科学的人没有资格来这污染我们一块土地！！！
　　
　　
　　这是一部很值得看的片子！！！

2009-02-18 23:16:44 维A不在场

　　这片只是引导普通人换个角度看世界~也许可以抛砖引玉,这样子.

2009-03-13 16:47:44 小东西

　　呵呵，大家都很认真咧，我很喜欢这个片子哦

2009-04-03 23:53:12 小妞·♬

　　这么个大烂片还有那么多的卫道者，什么叫懂科学不懂科学啊

2009-04-04 20:59:23 小东西

　　呵呵，楼上好激动哦

2009-04-05 23:24:10 残雪断剑

　　看见评论的对垒如此激烈，我决定先看看影片再发表意见！

2009-05-10 12:58:00 随便的随便

　　楼主也是卡尔萨根的支持者啊~握手握手~
　　路上几位喜欢这部片子的同学~请如果这部片子激起了你们对量子力学等前沿科学的兴趣，那很好，我建议你们去书店买本大学物理教材《量子力学》仔细学习一下然后再来评论。
　　我估计绝大多数人会看不下去，为什么？除了缺少必要的理论基础外，主要原因大概就是这本书实在太枯燥乏味了。所涉及都是摸不着看不见的东西，甚至连想象一下都不行，唯一可以看见的只有一堆数学公式。
　　这就是为什么各种伪科学可以大行其道的原因——它们比真正的科学看起来有趣多了。
　　而真正的科学都是用严格的数学和严谨的实验所推导出来，即使你有灵机一动的想法，没有一步一步的推导证明，你的论点就不是科学，至多只能算假设。这就是为什么我们不会怀疑科学的原因。除非有新的发现或新的理论，否则我们不能怀疑已被证明的理论。所以你可以怀疑，但是请拿出证据，否则请不要说什么：“科学就一定是对的吗？”
　　而这部片子告诉我们的都是些什么呢？日本研究所谓“波动医学”骗子江本胜捣鼓出来的《水知道答案》。实际上，这本书在西方科学界早已受到了广泛的质疑，甚至有人对江本胜的印度博士学位提出质疑，江本胜至今未能作出回应。有兴趣的可以在baidu百科里查一下。而这些影片只字未提。
　　其他诸如“消失的篮球”等等，我只能说只是将给外行人的科学幻想。量子力学的不确定性从来没有能应用到宏观物体上的实验。
　　其他关于意识影响物质之类的话，老实说，我对量子力学的认识还没有能讨论这个论点的深度。至今量子力学的发展也没能达到能证明这一点的程度。但影片一厢情愿地言之凿凿，甚至引入宗教观念。这种手法在某些宗教宣传里已经司空见惯了。而他们所仅能依靠的证据，只是对某些科学的断章取义，和对目前科学未知领域的没有根据的甚至是不符合科学理论的瞎想。

2009-06-06 13:09:46 乔乔推荐

　　水知道答案并非科学，而是伪科学，因为他的实验结果并不能反复得出相同的图案，但是我相信他的存在。

2009-07-08 03:45:10 azziporah

　　很好 终于有人提到科学精神了。
　　这才是科学的根本，是做学问应该持有的态度。
　　
　　TO 果夫
　　你谈到科学和信仰，但你没弄清上下文，lz正文中提到的信仰，是指缺乏科学精神的某种精神上的追随、崇拜，有伪科学或者退一步说，非科学的性质；而“科学也是一种信仰”，是在具有科学精神的基础上的，信仰一词在这里更多的是一种比喻义。
　　
　　TO 果夫后面的两位
　　不知所云
　　
　　TO minstrelcn
　　你说不同的观察者看到的东西不一样，这很对。我们用双眼看到的东西比单眼更有立体感，是吧，而我们如果绕到事物的后面，那我们将更好地观察这个事物，是吧。随着了解的深入，我们也许会调整、优化我们的观点、立场，因为我们知道了更多。而科学，就是尽可能地了解更多。
　　怀疑主义其实已经很接近科学了，缺少的只是一样：在提出疑问后，要以严谨的方式找到答案，而不仅仅是提出一个又一个的质疑。
　　
　　很欣赏lz的这一段，很到位的概括，请允许我以后借用。
　　先民们知道观察世界，却缺少理解世界的方法，于是他们创造出不可知的诸神，尽力在他们的理解能力之内解释他们所观察到的世界；而在今天，人们的观察能力又一次走到了理解能力的前面，于是人们又一次开始创造新的神灵，又一次试图把观察到的种种现象归纳到自己的理解能力范围之内。
　　
　　随便的随便 也是一位具有科学精神的朋友。帖子写得很好。
　　摘一句：
　　这就是为什么各种伪科学可以大行其道的原因——它们比真正的科学看起来有趣多了。
　　
　　我觉得，现在的人们一边生活在由现代科学构建的社会中，享用着各种便利和好处，却一边满不在乎地看待科学，是否有点悲剧的味道？我们的理科教育应该从这里看出问题了。
　　
　　以前看过一些报告提到民众的基本科学素养有待提高，我未曾多加留意。今天看来，这是一个相当迫切的问题。
　　
　　另外，我再重复一遍，没有相当的数学基础，请勿轻易谈及近现代物理及其各个分支学科，科普读物和你自信拥有的数理基础并不能使你走入这些学科的殿堂。

2009-07-21 22:12:11 店员8号

　　我倒是觉得大学理工类的本科数理基础已经足以粗浅地理解近现代物理及其各个分支学科了

2009-09-30 14:26:41 冠清

　　高中学化学的时候，学到电子云那部分，讲到一个词“测不准原理”，据说这个结果出来后，N多科学家转学宗教了。

2009-11-01 02:24:55 banban

　　楼主的见解很独到，可是人应该试着去拓展自己的思维，接受更多的东西，

2009-11-01 14:46:00 丁丁虫

　　2009-09-30 14:26:41 冠清
　　高中学化学的时候，学到电子云那部分，讲到一个词“测不准原理”，据说这个结果出来后，N多科学家转学宗教了。
　　-------------------------------------------
　　请勿“据说”，请举实例。

2009-12-02 21:27:31 巴门尼德

　　本帖让我看到伪科学精神深入人心：）

2009-12-15 11:56:12 Pomme

　　今天我偶尔打开一篇奥巴马的演讲文：Change has come to America。感觉里面关于改变的信念和乐观主义挺值得自己学习的。近来一直在苦恼自己的未来职业，我想一个敢于改变自己的人才能获得心中的理想目标。也许过程比结果更重要，心态比客观存在更重要

2010-04-11 01:31:45 瑞士茶

　　握手，我也是看到那个地方些许郁闷的。至于水那书客观与否不重要，至少它的意义是积极的。看完后觉得搞量子那帮人在另一个世界肯定都是巫师吧。还有现在心理学也有研究这玩意儿，叫吸引力法则，也很玄乎…我学心理学的同学都有接触，也和量子搭上关系了

2010-04-26 22:17:16 陶陶四

　　我真的很想看懂你们说什么 但不幸我是一个理科白痴
　　
　　

2010-06-05 11:56:07 chenjoygen

　　大凡用量子力学去解释心灵的都是伪的…

2010-06-16 00:46:25 moon

　　说句老实话，从楼上的评论，我有以下感受：
　　1，中国确实鲜有信仰。
　　2，自信和自负有的时候很难区分，就像固执僵化常常和科学精神混为一谈，
　　3，很多人没仔细看片子，就随便发议论，显得很不负责任。
　　

2010-08-03 13:45:07 寂柔·彭措卓瑪

　　我看到了很多迷信科学教的人的狂热……比如楼主，你有科学精神吗？你有“宽容的激励”吗？

2010-11-03 19:31:28 潇石

　　关于生物那部分，我可以说大都是目前领域里公认的实验结果。不过有些我也不太了解具体的实验证据是怎样的。物理数学我不太懂，但做了n年的生物学实验，知道生命体真的很神奇，很多好玩的问题都是我们现在的科研水平回答不了的。奠定分子生物学基础的诺奖获得者F.C. 后来着迷于研究意识和梦也没得到什么特别的发现。说实话，我觉得现在的很多结论其实也非常局限，只能在某些条件下成立，但说的时候常常被放大。所以，我承认科学是一种有效而相对客观的方法，但并不是唯一的方法。
　　
　　心理学有很多科学的方面，但也有很多只是经验。我喜欢这种模糊的感觉。还有宗教，佛教我略有涉猎，觉得其实非常科学。不想列举太多的证据，只是觉得好多人都好认真，一定要证明什么是对什么是错，其实当你和某个人陷入爱河的时候，你能一步步去证明发生了什么吗？或者只是看问题的不同角度和不同层次而已。

2010-11-18 20:59:09 贤超

　　我是物理科班出身，别的不说，就说讲双缝实验显示波粒二象性的那段，讲的就很标准、很准确，完全是费曼讲义中的那套讲法的形象演示，随便找本量子物理书都是如此讲的。
　　还有看了关于纠缠态的那段讲解，令我对以前学的内容有了更好的理解，感谢此片！对于那些学量子力学的同学来说，建议一定要观看此片！
　　

2010-11-28 21:30:28 石榴

　　2010-06-16 00:46:25 moon　　说句老实话，从楼上的评论，我有以下感受：
　　　　1，中国确实鲜有信仰。
　　　　2，自信和自负有的时候很难区分，就像固执僵化常常和科学精神混为一谈，
　　　　3，很多人没仔细看片子，就随便发议论，显得很不负责任。
　　
　　
　　+1
　　
　　完全赞同

2010-12-14 10:44:48 Marvin Blue

　　“之所以如此，也许是因为我所接受的唯物主义教育太过根深蒂固，以至于完全无法接受这样的思想吧。”
　　lz已经把自己的局限性写出来了，所以，也没什么值得喜欢这部影片的人讨论的了。

2010-12-27 16:34:27 David

　　The astrophysicist Robert Jastrow once said:-
　　
　　"He (the scientist) has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries."

2011-01-04 13:29:21 四不象

　　NASA科学家认为，《2012》是史上最烂的科幻片。NASA近地小行星任务主管Donald Yeomans称此片“利用大众对玛雅历法预言2012年12月21日是世界末日的恐惧”，引起恐慌，害NASA“收到如雪片般飞来的求证要求，因而被迫设立专门网页破解片中迷思。这是破天荒的第一次。NASA指出，片中描述太阳风暴释放的中微子导致地核温度上升，但中微子实际上是不会与物质发生反应的。 最烂的科幻片包括：《2012》、《地心毁灭》（The Core）、《世界末日》(Armageddon)、《地火熔城》(Volcano)、《链式反应》、《第6日》、《我们到底知道多少》（What the #$*! Do We Know!?）；最合理的科幻片包括：《千钧一发》、《接触》、《大都会》（Metropolis）、《当地球停止转动》、《月里嫦娥》（Woman in the Moon）、《火星怪人》、《侏罗纪公园》。

2011-03-22 12:47:14 hchchc

　　就纯粹一个伪科学片子
　　连高等数学都不会的人就不要讨论什么量子物理了
　　打着科学的幌子推销宗教观念

2011-04-22 14:29:31 平净

　　对，这是一部很值得看的片子！！！
　　
　　2010-11-18 20:59:09 贤超
　　 　　我是物理科班出身，别的不说，就说讲双缝实验显示波粒二象性的那段，讲的就很标准、很准确，完全是费曼讲义中的那套讲法的形象演示，随便找本量子物理书都是如此讲的。
　　 　　还有看了关于纠缠态的那段讲解，令我对以前学的内容有了更好的理解，感谢此片！对于那些学量子力学的同学来说，建议一定要观看此片！
　　----------
　　赞叹。

2011-04-22 15:57:48 AlwaysPERFECT

　　原本以为百度知道是中国傻逼但却自称是各种牛人出没最多的地方，本来对豆瓣的印象还不错，枪手比较少，网友的评论都很有益，但今天看了你的评论，我对豆瓣失去了信心，豆瓣上还有像你这种傻逼。最让我惊讶的是下面还有很多没有自主思考能力的捧臭脚的傻逼。他们把你的这篇浪费了我时间的傻逼评论顶成了“最有用中差评”，我操，我以后不会再来豆瓣了

2011-04-24 16:33:00 一尘

　　这部骗子已经在国际上被指责是伪科学了.....偷换概念现象太严重了..

2011-06-20 15:57:48 小菜ZENO

　　楼主通篇都没有直接驳倒片中的观点，或者引用相关的证据来驳斥，只是不断地在重复表达你的基于唯物主义的抵触情绪。
　　其实稍微查一点资料就能知道这部电影在国际上的声誉。

2011-06-20 16:09:15 四不象

　　@小菜ZENO 此片被NASA科学家认为是最烂的科幻片之一。你说的是什么声誉？

2011-07-17 06:37:40 乐子Lezy

　　科学本身是否科学？如今的科学，每隔几年就会有一个理论去推翻之前的理论，请问科学就科学么？

2011-07-23 17:49:40 蘑菇晓飞

　　嘛，量子物理学中有些理论传说是还需要经过实验物理学的检验，但不确定就不代表一定不对嘛，还是保持一个观望的态度的好。毕竟，极端了往往也限制住了自己。至于那个《水知道答案》嘛，权当娱乐而已。

2011-08-10 20:07:12 为神凝泪

　　一看楼主就是没有深入了解过的人，大概永远不会明白。因为你根本就看不到事情的另外一面，这跟你接受什么教育没有关系，我们大家都是中国这个地方长大的，只是你这个本身的思维模式、固有的习惯、个性上否定了、接受了、一些东西。仅此而已……不用扯那么远，因为你什么也说明不了，片面的狭隘的不管占不占得住脚的……人不要总是习惯于去挑刺发牢骚，不是说你活的方式有问题，而是你自己清楚你究竟算什么？

2011-09-16 14:00:16 霜羽

　　6年过去了。。不知道楼主是否能成长到理解一些的程度呢？~~↖(^ω^)↗↖(^ω^)↗↖(^ω^)↗

2011-09-29 11:10:15 我们的1991

　　6年过去了。。不知道我是不是第一个来此留名的90s呢？哈哈~
　　关于《水知道答案》大学的时候，我们一个讲中国传统文化的老师讲过这个例子，班里大概一百多个人的样子，大概有二十来个举手说相信的，当然了我是不会相信的。
　　
　　科学这个东西本来就是随着人类的认识不断发展的，个人认为这个认识过程没有尽头。所以嘛，如果你现在没有什么信仰，暂且认同这个观点也无妨，乐观，向上，励志，多好

2011-10-03 23:55:42 Blade

　　　LS诸位 说话小心些
　　　　
　　　　LZ一直是大牛，首先他自己就是个科幻译者。读过的东西比这破片里的有想象力多了，也有深度多了。（个人认为科幻迷对伪科学有天然的免疫力，因为伪科学里的东西都是科幻小说玩剩下的）
　　　　
　　　　然后 想理解量子力学？去买《大学物理》吧，如果你连波函数的归一化都搞不定凭什么讨论量子力学？
　　　　
　　　　至于“管他是对是错反正观点挺积极向上”这种想法是对自己的不负责任。
　　
　　还有提双缝干涉的那位，你应懂得“夹带私货”是什么意思吧，的确这里有很多实验是有真实考量的，但是结论却是错误的。还是那句话“至今没有在宏观世界观察到量子效应”。不然，那个看不到哥伦布船只的印第安人可以拿诺贝尔奖了。。
　　　
　　　再度支持LZ，希望我也能成为LZ这样的牛人。
　　　　

2011-10-04 11:27:52 四不象

　　一群看了一部伪科学片子，却以为自己就此掌握真理的可怜虫们

2011-10-08 13:47:46 zake

　　我看到了很多迷信科学教的人的狂热……比如楼主，你有科学精神吗？你有“宽容的激励”吗？
　　===========
　　哭啦。科学精神嘛时候跟“宽容”联系在一起了？

2011-10-10 00:45:22 清净心修

　　这个先留存mark 看完再来回应楼主~~

2011-10-27 09:32:51 秘密

　　你的想法是片面，是一种断见。 你是一个从小到大已经被“科学”洗脑了的人，就是说你所有的观点和对这个世界其他事物的看法都建立在“科学”这个立基上，而其实“科学”本身也不是一种最终的实相，它本身就是不可靠的。利用现代科学的观点和标准去分析事物，本身就是不客观的，因为宇宙中的绝大部分真相不可能通过现代科学的技术标准得到解释。
　　就像禅所说的，只有放空杯心态，才能见到实相。 如果你的杯子里，已经都被“科学”填满了，那么你看任何事物或对它们的评价，都将烙下你杯子中“科学”的影子而已。

2011-11-16 16:24:32 xiaocang2010

　　正在下载中，先来看了一下影评。天哪，居然看见了丁丁虫和夏笳，我在想我一定是在做梦，这两位是传说中的的那两位么？

2011-11-26 10:47:25 Blade

　　@xiaocang2010
　　
　　对 就是他们

2011-12-01 15:12:43 从来就米出现过

　　没错，这儿95%的童鞋不懂量子力学，90%的童鞋没见过水分子，但有多少人曾试着去接受过呢，有人说水的试验是骗局，那您做过吗，广州小学生做了http://society.people.com.cn/GB/1062/16452888.html

2011-12-01 16:48:48 丁丁虫

　　哇哈哈哈终于出现了神回复
　　
　　ls你做过三碗米饭的试验没？

2011-12-01 17:01:59 四不象

　　丁丁虫原来没有弃楼啊

2011-12-01 20:55:23 丁丁虫

　　这么有趣的楼怎么能弃

2011-12-12 20:03:11 游侠儿

　　有了争议还能说出来自己的看法争辩一番多好（ps：N层楼上不要骂人嘛）

2011-12-14 18:19:14 冷月潺潺

　　 这部电影确实很是让人一头雾水，很难理解，但是难理解不代表它就是正确的，我没看出他严格的逻辑性，我们学校还把它布置成作业题，真是不知怎么想的？幸亏我问了一下，大部分都是看不懂的，我也可以像这部片子一样，胡写点，乱写点儿，哈哈哈!!!!!!
　　

2011-12-14 21:15:57 滴滴如梭

　　默默支持一下LZ。

2011-12-16 14:06:03 青鸟

　　其实真的没有必要一定讨论个对与错，难道这个不算是，理性的怀疑吗？我想即使是伪科学，抛砖引玉的目的多少达到了吧？从一个多元化的角度去看待问题很不错的哦……

2011-12-28 13:57:58 褪色的烫金字

　　请教一下唯物唯心的物和心的明确定义如何用实践检验？

2011-12-30 21:06:13 晴天

　　人家拍的目的不是对与错，也没说一个结论。我把它当成一个启发思维的过程。他们提出的观点，让自己去思考。而且有个PHD说的东西，我自身也有些检验。（不打算证明，我没有这个水平。我国的教育水平也达不到。）但我清楚：如果用固定的僵化的思维（自己的经验，或者被教育过的思想——自己有验证过是唯一真理吗？）去理解，当然有困难。其实我个人觉得是个很不错的电影。而且我也没有特别在意大家争议的“水的意识”，我仅仅看作是一个场景。
　　当然，我觉得里面有很多东西是有趣的，值得去思考我自我反省的，或提升自身修养。我没有把它上升到什么高度。而LZ的点评反而让我觉得惊讶。
　　

2012-02-11 01:53:38 般若催眠师

　　水知道答案 很容易检验啊~
　　　　拿两片相同的叶子
　　　　一片每天对它说我爱你
　　　　一片每天对它说我恨你
　　　　一个星期后看结果
　　　　
　　　　哥伦布的船那个就更简单了
　　　　我们经常都有拿着钥匙找钥匙
　　　　或者钥匙明明在桌上找半天找半天找不到的情况

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